avatar_MaxiMuz

Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

Автор MaxiMuz, 09 Март 2011 в 22:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: xeus от 20 Фев. 2018 в 15:35
[b-b]Как такое могло произойти ?))))[/b-b]
ЗУС - 40 мОм
ГОСТ - 8,34 мОм   
LANCOL - 5.41 мОм
А эти ваши "типа приборы" имеют сертификат метрологический? И именно сертификат и заключение метрологической лапборатории, что все приборы измеряют Rвн ОДИНАКОВЫМ СПОСОБОМ ?
Нет ?
так чего вы лезете с заведомо ложными подтасовками?
Чиста поржать?
Так я ржу с LANCOL , который и на 100% здровом и на 10% емкости АКБ выдает "хорошая батарея"  B-)

Vova_n

Цитата: Alex_Soroka от 20 Фев. 2018 в 15:46Так я ржу с LANCOL , который и на 100% здровом и на 10% емкости АКБ выдает "хорошая батарея"
Да я тоже в воскресенье поржал если честно, акб BOSCH HTSS-135D31L НРЦ 12,56в вилку в 100а просаживается до 9,8в показатели прибора 3,8мОм 78%  :-)
Однако, что ожидать от тестера который не видит всей картины, показаниям можно верить только на исправном акб.

Alex_Soroka

Цитата: ИС-Х от 20 Фев. 2018 в 15:39
Если вы калибруете Vref, то чего ж тогда заодно и делитель не откалибровать?
:facepalm:
а калибровка ЗУ в сборе это что по-вашем?
И я что-то не увидел "операционого усилителя"  в вашем изделии.
и так к слову, Техас Инструментс, дает неплохой документ на тему "измерения с АЦП", в котором хорошо обьясняет когда надо что-то делать на входе АЦП а когда просто достаточно резистивного делителя с RC фмльтром,
причем с осциллограммами  :hello:
рекомендую.  :hello:
документы: slyc139 + slyc140

xeus

Цитата: Alex_Soroka от 20 Фев. 2018 в 15:46ОДИНАКОВЫМ СПОСОБОМ ?
Вы же тут пяткой в грудь себя били и хвалили что ГОСТ используете.
[b-b]Врет в 5 раз, [/b-b] в 5 раз, КАРЛ.

Китайский ширпотреб просто - метрологический инструмент, по сравнению с ЗУСом.

Добавлено 20 Фев. 2018 в 16:23

[user]Vova_n[/user],
Цитата: Vova_n от 20 Фев. 2018 в 16:06НРЦ 12,56в вилку в 100а просаживается до 9,8в показатели прибора 3,8мОм 78% 
для 95ач. Угадайте что бы зус вам показал?)))

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 20 Фев. 2018 в 11:06Смотрите схему ЗУ!

Александр, дайте ссылку, где схему смотреть.

Цитата: SanSanich от 20 Фев. 2018 в 14:49
[user]ИС-Х[/user],
Спойлер

У меня похожий есть, только еще и кнопки. Замеряет на автомате RLC, но что то не помню там замер на переменке. Нужно будет повнимательней его поковырять.

Цитата: xeus от 20 Фев. 2018 в 15:35Как такое могло произойти ?))))
ЗУС - 40 мОм
ГОСТ - 8,34 мОм   
LANCOL - 5.41 мОм
...
Цитата: xeus от 20 Фев. 2018 в 16:21Вы же тут пяткой в грудь себя били и хвалили что ГОСТ используете.
Врет в 5 раз, в 5 раз, КАРЛ.

Китайский ширпотреб просто - метрологический инструмент, по сравнению с ЗУСом.

В том то и дело, что врет в 5 раз. А Lankol абсолютно справедливо показывает меньше. Во всех источниках можно прочитать, что сопротивление на переменном токе ниже, чем на постоянном.



Смотрим внимательно на частотные характеристики Rвн. Что не так измеряет Lancol?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

SanSanich

Цитата: Кass от 20 Фев. 2018 в 17:32У меня похожий есть, только еще и кнопки. Замеряет на автомате RLC, но что то не помню там замер на переменке. Нужно будет повнимательней его поковырять.
Он всё на переменке меряет, но есть возможность выбора и частоты и многих других параметров. Дельная штуковина, в своё время более 300 бакинских отвалил. Не жалею.
Цитата: Кass от 20 Фев. 2018 в 17:32Смотрим внимательно на частотные характеристики Rвн. Что не так измеряет Lancol?
Думаю тоже прикупить, разобрать, схему нарисовать, чтоб понять принцип. Походу похожие принципы с моим пинцетом, только вот как постоянку отсечь? Не думаю что через кондёр. Они там скорее всего по питанию мозгов.
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851

Кass

Цитата: SanSanich от 20 Фев. 2018 в 17:51Он всё на переменке меряет, но есть возможность выбора и частоты и многих других параметров.

Приехал домой, взял свой в руки, у меня Mastech MS8910. Погуглил, почитал, похоже на постоянке измеряет сопротивления. На переменке скорее всего только емкости. Хотя ХЗ как оно на самом деле. Я брал для SMD элементов. Вроде отлично справляется.

Цитата: SanSanich от 20 Фев. 2018 в 17:51Походу похожие принципы с моим пинцетом, только вот как постоянку отсечь? Не думаю что через кондёр. Они там скорее всего по питанию мозгов.

Либо через кондер, либо делать двухполярное питание и двухтактный выход. Самое простое взять драйвер, и запитать от двухполярного питания со средней точкой на массе.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

ИС-Х

Цитата: Alex_Soroka от 20 Фев. 2018 в 16:15Цитата: ИС-Х писал Сегодня в 15:39
    Если вы калибруете Vref, то чего ж тогда заодно и делитель не откалибровать?

а калибровка ЗУ в сборе это что по-вашем?
Вот-вот. Если калибруете в сборе, то нахрена 1%-ные резюки в делителе? И обычные подойдут.

Цитата: Alex_Soroka от 20 Фев. 2018 в 16:15И я что-то не увидел "операционого усилителя"  в вашем изделии.
Их там есть, надо просто внимательнее смотреть, а не походя.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Кass

Цитата: serggio от 20 Фев. 2018 в 21:10Ни SMD ферритов по питанию USB, ни терминирующих резисторов по 27 ом по линиям D+, D- на китайский преобразователь CH340

Ну начнем с того, что в СН340 подтягивающие резисторы внутри.

«Микросхема CH340G содержит внутренние подтягивающие резисторы для шины USB и цепи подавления отраженного сигнала.  Поэтому выводы UD+ и UD- должны быть подключены непосредственно к соответствующим сигналам USB (выводам разъема USB).

Микросхема имеет встроенную логику сброса по включению питания.»


Вот ее схема включения:



Вот тут в даташите больше схем: http://mypractic.ru/downloads/pdf/CH340.pdf

Что не так сделали китайцы? Покажите, где там индуктивности и резисторы подтяжки на схеме?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

Цитата: Кass от 20 Фев. 2018 в 21:31Ну начнем с того, что в СН340 подтягивающие резисторы внутри.
Начнем с того, что там не открытый коллектор и подтягивающие резисторы это не терминирующие! Подобные вещи никогда не проектировали? Если нет, то тогда на этом и закончим.  :)
Спойлер
Правильно делать вот так:

Кass

[user]serggio[/user], терминирующие ставятся на длинные кабельные линии для согласования волнового сопротивления. Подтягивающие не являются согласующими? :)  Далее на тот же 485-й положено ставить терминирующие по 120 Ом, но на длинах до 1-2 сотен метров не нужны. Работает прекрасно без них, как и без провода G. Море объектов работает без терминаторов. :)

Тем не менее покажите то о чем вы говорите в документации производителя. :) Только приводите схемы именно СН340. У вас не она.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

Цитата: Кass от 20 Фев. 2018 в 21:40терминирующие ставятся на длинные кабельные линии для согласования волнового сопротивления. Подтягивающие не являются согласующими?
Что очередной раз хотите завалиться по схемотехнике?  :-) Я ведь предложил на том и закончить!
Спойлер
Терминирующие резисторы ставятся на все дифференциальные пары высокоскоростных интерфейсов, коими являются сигналы D+/D- USB. В некоторых чипах они встроены, в некоторых нет. Подтягивающий резистор - резистор соединяющий вход или выход устройства с шиной питания VCC. Реже шиной земли. Pull-Up - значит к VCC, Pull-Down - к земле.

Добавлено 20 Фев 2018 в 21:50

Цитата: Кass от 20 Фев. 2018 в 21:40Только приводите схемы именно СН340. У вас не она.
Я ее посмотрел, почитал даташит, перед тем как написать и назвать это жалким подобием FTDI и Cypress.

Почитайте, если вам интересно... https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-5052.pdf

Кass

Сегодня при замерах переполюсованного трупа обнаружил интересную особенность расчетов тестера. Сегодня тестер выдал:

Rвн 5.31 мОм, ССА 515 А (EN), U=12.64 В (не НРЦ), SOC 98%, SOH 64%. И как ни странно вердикт тестера - ХОРОШАЯ АКБ.

До отстоя при напряжениях выше 13В и сопротивлении 5.16 мОм и SOH 70% писал ЗАМЕНИТЬ. Хорошей она была от 5.15 мОм и ниже. То есть в расчетах принимает участие и напряжение. Видимо заложена кривая изменения Rвн от степени разряженности. Но тогда я не понимаю SOC 98%. Мало того, что SOC в 100% я вообще не видел, и максимум всегда 98%, так еще не понятно, почему он не снижается. Видимо степень заряда и падение напряжения во время отстоя не связаны непосредственно, что логично, но как он это определяет? Понятно, что АКБ стояла и отстаивалась, не разряжалась. Напряжение просто устаканивалось. Как это можно определить путем измерений?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

elektrik897

Начало здесь..Продолжение 1  здесь.Продолжение 2 здесь. Продолжение 3 здесь.
Собрав все имеющиеся в наличии "аршины" для измерения Rint собрал "стенд"
Спойлер

и провел серию измерений для АКБ MUTLU 62 Ач, 01.2012 г.в.  АКБ разряжал нагрузкой EBD-A20H под нагрузкой 3,1 А до конечного напряжения 11,5 В через 0,1 В. После окончания каждого "кванта" разряда проводилось измерение Rint методом двух токов 20А /20сек -5мин-127А/5сек. Затем тестирование тестером Lankol MICRO-200. И на последок средствами измерения Rint ЗУС5. Результаты свел в таблицу. Кому интересны подробности - лежат здесь.
Там же в таблице привел отношение Rint ГОСТ/Rint Lancol для каждого измерения. И это соотношение до момента полного разряда АКБ почти постоянно - 0,65. ЗУС5 тоже измеряет, но в силу малых значений токов для измерения, показания Rint стали увеличиваться только когда АКБ уже была успешно "посажена".
Так что господин [user]Кass[/user] был вполне прав, когда писал, что тестер довольно хорошо измеряет Rint. Только он не делает поправку, что это на переменном токе. На постоянном токе значения Rint  будет больше. И пользоваться им для быстрой оценки состояния стартерной АКБ (заряжена или разряжена) вполне удобно. Да и сам тестер Lancol больше "заточен" для быстрой диагностики автомобильных систем - стартера и генератора. Остаточную емкость АКБ он считает несколько "от фонаря".

Эволюция: Вымпел-55, Вымпел-57, Кулон-912, Вымпел-55, ТОР4, 2хТОР5, BL1204, TOP7, Бережок-V1.
Начало краш-теста.Таблица с результатами краш-теста.Архив журнала КТЦ с логами.

Яков93

Цитата: elektrik897 от 23 Фев. 2018 в 19:32
Остаточную емкость АКБ он считает несколько "от фонаря".
А в каком месте он вообще считает остаточную емкость?

elektrik897

Эволюция: Вымпел-55, Вымпел-57, Кулон-912, Вымпел-55, ТОР4, 2хТОР5, BL1204, TOP7, Бережок-V1.
Начало краш-теста.Таблица с результатами краш-теста.Архив журнала КТЦ с логами.

Яков93

Цитата: elektrik897 от 23 Фев. 2018 в 19:44
Ну как же - SOH. Как то же вычисляет.
Не, не... SOH это вообще в Lankol'e не о емкости. Вы наверное не внимательно читали войну в этой теме в том числе по поводу SOH.
SOH это процентное соотношение значения CCA, которое Вы вводите вручную по отношению к значению ССА, котрое вычислил приборчик. Например вводите ССА 500А, а приборчик вычисляет ССА 505 А, - все SOH будет 100%.  Введете CCA 600А, а прибор все также вычислит 505А , SOH 84%  :pardon:
А CCA это не емкость, а "ток холодной прокрутки".

elektrik897

Ну тогда остаточную емкость он остаточную емкость вообще не измеряет. Да и черт с ней. Измерю EBD-A20H.
Эволюция: Вымпел-55, Вымпел-57, Кулон-912, Вымпел-55, ТОР4, 2хТОР5, BL1204, TOP7, Бережок-V1.
Начало краш-теста.Таблица с результатами краш-теста.Архив журнала КТЦ с логами.