Цитата: Яков93 от 11 Апр. 2018 в 09:53Задача интересная, наверное будет любопытно увидеть ее решение.

Приемлемого по точности решения данной задачи не существует.

Цитата: AlexAi от 11 Апр. 2018 в 10:28Приемлемого по точности решения данной задачи не существует.

если отбросить слово "приемлемого" то есть несколько вариантов:
1 вы такого решения не знаете, тогда так и нужно писать "мне не известно ....."
2 вы хотите взять человека на слабо, чтоб он такое решение вам дал
3 вы просто забыли дописали "я думаю ....."
а сейчас это звучит абсолютно не информативно - сообщение пустое по своей сути

По поводу "приемлемого" - для кого приемлемого? для чего приемлемого?
Это вопросы риторические, надеюсь вы понимаете что на них мне ответы не нужны. Спасибо

Теперь к сути...

Если совсем просто чтоб можно было использывать на бытовом уровне. Нужно иметь две точки измерения, одна точка касания 12.1 другая точка касания 12 вольт
Так как статистики у нас не так много как хотелось бы можем использовать либо кривые госта(что предпочтительно но требует функцию кривой) либо кривую ранее предоставленую в первом сообщении темы. Примем ее за эталон. Так легче будет, наглядно обьяснить принцип.

фактически человек с мультиметром стоит и фиксирует когда мультиметр покажет 12.1 вольт и когда 12.0 вольт
09:18 или 558 минут - 12.1в
10:48 или 648 минут - 12.0вольт - 52.5% отданой емкости
20:35 или 1235 минут - 10.5вольт - 100% отданой емкости

Теперь разницу во времени разделим на общее время, получим интервал потери напряжения 0.1в в точке 12в в относительных единицах времени
(648-558)/1235=0,0729
разделим 0.1 на полченый интервал, получим падение напряжение в вольтах на единицу безразмерного времени
0.1/0,0729 = 1.37
примем этот "коэффициент завала" за норму при разряде током 0.05С для акб 12 вольт (для акб 6 вольт будет в два раза меньше 1.37/2)

Теперь возьмем подопытного и разрядим его до 12 вольт и сделаем для него такие же расчеты, с той лишь разницей что мы не знаем времени полного цикла разряда подопытного. Согласно учебникам примем его за 20 часов для тока 0.05С. это 1200 минут (погрешность менее 3%).

Если у подопытного коэффициент завала больше, это говорит что его акб приближает к подопытному Сороки. При достаточно набраной статистике плохих и хороших акб, с прилагаемыми цифрам станет понятно суть вопроса. Можно будет составить даже таблицу соответствия емкости при разряде до 12вольт к полной емкости в зависимосимости от "коэффициента завала".

Чтоб было понятно разницу в цифрах приведу такие же расчеты для точки 11.5 вольт этого же графика, где цифра должна измениться так как график начинает загибаться(хотя визуально это и не так заметно как в цифровом выражении)
15:18 или 918минут 11.6
16:21 или 981минут 11.5 (79.4%)
0.1/((981-918)/1235=1.96

Посмотрите на эти две точки на графике, казалось бы касательные у них практически одинаковые, однако как отличается результат.

Визуальное представление неоходимо для того чтоб была целостная картина происходящего

Красная линия - завал 1.96
Зеленая линия - завал 1.37
Оранжевым я обозрачил возможную погрешность в 3%
Если эти коэффициенты разделить на номинальное напряжение и полученого взять арктангенс то получим угол касателной в точке расчета. arctn(1.96/12)=9.26градуса

Выводы. Как мы видим точность вычисления достаточно точная. Даже для малешьго изменения завала цифры меняются координально.
Метод проверяемый. Можно проверить на всех имеющихся графиках с полным разрядом до 10.5 вольт.
Из перспектив - для каждого имеющегося графика разряда нового акб током 0.05C до 10.5 вольт можно вывести в таблицу Ач разряда до 12вольт, Ач разряда до 10.5вольт, вычесленый коэффициент завала в точке 12в. Эта таблица пригодится многим. Спасибо

[user]Palintin[/user], если вам кажется, что вы открыли Америку, то вы очень сильно ошибаетесь. Вам, скорее всего не встречались акб которые до 12В отдавали 5-10%  от реальной оставшейся ёмкости. Ваши расчёты приемлемого результата не дадут для 85-90% б/у акб.

Цитата: AlexAi от 11 Апр. 2018 в 14:05если вам кажется, что вы открыли Америку, то вы очень сильно ошибаетесь

Я ранее призывал вас общаться аргументами и сейчас повторюсь. Не стоит на меня обижаться, просто начните отстаивать вашу точку зрения аргументами, или просто читайте что пишут другие. Я например так и делал, пока мне было нечего добавить.

Вы можете сделать доброе дело и посчитать для ваших графиков, ранее опубликованых, "коэффициент завала в точке 12в"

[user]Palintin[/user], в оценке состояния акб разрядом до 12В я не вижу смысла.

Цитата: AlexAi от 11 Апр. 2018 в 14:36
[user]Palintin[/user], в оценке состояния акб разрядом до 12В я не вижу смысла.

А в измерении оставшейся емкости без разряда в переполюсовку видите смысл?

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 14:45А в измерении оставшейся емкости без разряда в переполюсовку видите смысл?

Вижу смысл в восстановлении ёмкости до максимально возможной. А это возможно только при циклах разряда до 10,5В. Я разряжаю акб не для измерения ёмкости, а при лечении акб измеряю ёмкость. Для оценки без разряда существует тема с экспресс методами.
И почему вы решили разряжать на "пол шишечки" до 12В, а не до 12,2 или 12,4? Перелом и там виден.

Цитата: AlexAi от 11 Апр. 2018 в 15:01
Для оценки без разряда существует тема с экспресс методами.
И почему вы решили разряжать на "пол шишечки" до 12В, а не до 12,2 или 12,4? Перелом и там виден.

Коль уж и тема есть, можно было и ссылку дать. До 12вольт, цифра понравилась, номиналом пахнет. Да и в теме она с самого начала фигурирует. Я на форум ваш попал позавчера. Всего-то с одной целью - узнать емкость купленого акб для бесперебойника. Разряжать его до 10.5 у меня нет ни малейшего желания. Разряжаю его я бесперебойником. Ток контролирую на АКБ. Бесперебойник выключается при достижении 12вольт. АКБ не известно как хранили и в добросовестности производителя я не уверен. Если вы расскажите мне как вычислить реальную емкость моего АКБ без доп приборов я не буду больше баламутить ваш тихий уютный форум, и у вас будет возможность дальше меряться количеством сообщений и звездами с медалями.

Мои измерения 3.33 ампера в течении 111минут до 12 вольт. На акб написано 9Ач. Скажите сколько реальная емкость?

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:14Коль уж и тема есть, можно было и ссылку дать.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=6720.0

---

Добавлено 11 Апр. 2018 в 15:42

---

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:14узнать емкость купленого акб для бесперебойника.

Если акб новый, то пользуйтесь тем методом, о котором вы писали. То есть разрядными кривыми для свинцово-кислотных акб.

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:14Я на форум ваш попал позавчера. Всего-то с одной целью - узнать емкость купленого акб для бесперебойника. Разряжать его до 10.5 у меня нет ни малейшего желания.

Ну так либо читайте форум, либо ГОСТЫ.
Емкость указана для батарей при разряде тем или иным током до напряжения 10,5 В и может даже меньше.
Никакими другими способами вы емкость не узнаете!
Вашему АКБ ничего не будет при  таком разряде.

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:14Если вы расскажите мне как вычислить реальную емкость моего АКБ без доп приборов я не буду больше баламутить ваш тихий уютный форум, и у вас будет возможность дальше меряться количеством сообщений и звездами с медалями.

Нагрузку на требуемый ток городите и секите пока до 10,5 В не упадет если нет электронной нагрузки.

Спасибо я свой вопрос уже решил вчера Если тема "коэффициентов завала" никому не интересна, так и скажите

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:55Если тема "коэффициентов завала" никому не интересна, так и скажите

это бесполезно.

Цитата: Palintin от 11 Апр. 2018 в 15:55Если тема "коэффициентов завала" никому не интересна, так и скажите

Мне тема интересна. Даже если методика будет носить частный характер. Причина очень простая. В последние годы стало возможным достаточно просто собирать большие массивы данных и обрабатывать их (BigData, ML). Набрав такой массив данных (по разным моделям АКБ) можно запустить сервис, который бы собирал диагностику одной батареи (онлайн) и сравнивал ее с шаблонами (моделями) в массиве. А на основании этого определял состояние. Разумеется предварительно нормализовав и отфильтровав данные. Поэтому даже за ручной проработкой в Excel буду наблюдать с интересом.

[user]Palintin[/user], если вам интересно могу выложить разрядные логи до 10.5, 10.8 11.4 12 снятых с десятка разных АКБ.

Цитата: xeus от 11 Апр. 2018 в 16:36Palintin, если вам интересно могу выложить разрядные логи до 10.5, 10.8 11.4 12 снятых с десятка разных АКБ.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый xeus!
Выложите, пожалуйста, в графическом виде.

[user]Серик[/user], это только на стационарном ПК, завтра буду в офисе, попробую.

Цитата: Яков93 от 10 Апр. 2018 в 18:18
Из начально поставленый топикстартером задач, выполнена одна - Сорока затупил и не признается - это факт.

я скоро вообще тут перестану писать - только на моем сайте буду размещать новое.
Ибо троли достали конкретно, жаль времени жизни на споры с тролями.

ЦитироватьВообще все решение этой задачи находится в математическом смысле производной. В точке 12 вольт нужно взять производную от функции построенного графика. Такая производная равна коэффициенту касательной к функции гарфика.

Ну все круто, только если кривая разряда АКБ будет "выпуклой вверх" на всех участках. 
а если кривая меняет "выпуклость" в процессе своего течения?
реальные графики (в т.ч. тот что выше приводили) могут быть как выпуклыми монотонно вверх, так и "нулевой" выпуклости так и "впуклости"  в середине своего течения.
такнгенциальная кривая тут гулять будет...

---

Добавлено 11 Апр 2018 в 17:23

---

Цитата: AlexAi от 11 Апр. 2018 в 07:42
До 12В оценка состояния батареи - это равно "лечить по фотографии".

ну как экспресс метод (минуты-час) и для автомобильно-кальциевых АКБ - вполне можно.
По сути можно даже методику и "железный тестер" придумать, который нагружает АКБ и смотрит как она себя ведет, но при этом напряжение не просаживает ниже 12в.
Такая себе "мягкая нагрузочная вилка " 

Я знал что всегда найдутся люди с здоровой жаждой к интересненькому )))

На чем хочется остановится, чтоб не наломать дров.
1. Теоретически мы можем сравнивать АКБ разного номинального напряжения поэтому предлагаю внести коррективы в "коэффициент загиба". А именно ранее посчитаные коэффичиент все же делить на номинальное напряжение АКБ 1,37/12=0.114 а 1,96/12=0.163
Именно это значение подставляя в качестве аргумента arctn() можно получать угол наклона касательной к графику
arctn(0.114)=6,5 градусов
arctn(0.163)=9.26 градуса
проверить можно тут

2. Так как поступают вопросы почему не мерять в других точках, думаю почему бы и нет. А потому принять обозначение отныне Кзн=0.114 (в точке номинального напряжения -Тзн) а в точке 11.5 (Тз115) вольт соответственно Кз115=0.163

Цитата: xeus от 11 Апр. 2018 в 16:36если вам интересно могу выложить разрядные логи до 10.5, 10.8 11.4 12 снятых с десятка разных АКБ.

Да конечно, по ним можно и графики потом построить

Цитата: AKI от 11 Апр. 2018 в 16:28Набрав такой массив данных

Есть возможность запустить одностраничник для сбора данных? Поля:
-Название батареи
-Полная емкость при разряде до 10.5 или 10.8
-Емкость отданая до Номинального напряжения АКБ (12в 24в 6в)
-Емкость отданая до 11.5в 23в 5.75в
-Кзн Кз115 и тд


Если у кто-то имеется достаточно точный график "Разрядной кривой свинцовых АКБ" в SVG или еще лучше функции описывающие эти графики, кидайте в тему или в личку. Тогда взяв производную в точках 12в и др мы получим точные ГОСТовские углы касательной, что является эталоном.