Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21Номер закона и статью в студию.

Да пожалуйста:
Жилищный кодекс РФ
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
читайте, начиная с п.п.1:

Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21ПУЭ нарушен, ибо ПУЭ запрещает разъемные соединения в распределительной сети.

С чего это вы решили, что используются разъемные соединения?

Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21Именно поэтому есть такое понятие, как распаечная коробка. Это говорит о том, что скрутки спаяны. Никаких контактов. Правда у нас они свариваются.

А у меня они опрессованы. Давно, надежно и в соответствии с ПУЭ:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов, который разрешает опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.).

И я не сомневаюсь, что:

Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21у меня есть проектная организация со всеми допусками и аттестованными специалистами

Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21я прекрасно знаю все нормативы, и меня можно найти и в реестре

Цитата: Кass от 24 Март 2018 в 17:21Более того, я вас могу предупредить, что в случае пожара по причине возгорания электропроводки

Но когда читаешь ваши рекомендации по размещению ИБП на антресоли, лоджии, под потолком или в этажном щитке, то от этой «крутизны» становится еще смешнее. Без обид. Вы бы лучше поделились фото хотя бы одного узла (шкафа с ИБП) для квартиры, который вами реализован. Или инвертора, размещенного где-либо в квартире (пусть хоть под потолком).

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 00:44Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Ну и где запрет мне разместить в щите что то? Ну ТВ усилитель у меня там стоит, инжектор, БП и что? Я еще раз повторяю, я довольно хорошо знаю основы права, и мне по ушам никакая УК не проедет. Они то вообще никто в доме. Это я их строю, а не они меня.

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 00:44С чего это вы решили, что используются разъемные соединения?

Ну так и как вы подключаете в цепь несколько розеток без распаечных коробок и разъемных соединений?

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 00:44А у меня они опрессованы. Давно, надежно и в соответствии с ПУЭ:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов, который разрешает опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.).

1. Это оконцовка, а не распределительная сеть.
2. Такие соединения должны быть постоянно доступны для осмотра.

"2.1.23
Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта."

То есть контактные соединения допускаются только в щитах. Есть и регламент, раз в месяц проверять и протягивать контактные соединения. Раз в месяц. На серьезных предприятиях тепловизором осматривают щиты. В квартире или частном доме нет мест, доступных для осмотра, поэтому технадзор, принимающий СМР в многоквартирном доме не подпишет акты освидетельствования на такие сети. Никто не возьмет на себя ответственность.

Могу пояснить почему именно не допускаются. Дело в том, что температура постоянно меняется как внешняя, так и провода под нагрузкой. То нагревается, то остывает. В итоге любая опрессовка, зажимы, скрутки теряют контакт, растет сопротивление и рассеиваемая мощность на таких соединениях. Поэтому у нас только сварка.

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 00:44Но когда читаешь ваши рекомендации по размещению ИБП на антресоли, лоджии, под потолком или в этажном щитке, то от этой «крутизны» становится еще смешнее. Без обид.

А для меня смешно читать про некое колхозное понимание инженерных систем. Я вам могу показать в 3D, как в запотолочном пространстве квартиры в Москве спрятаны приточно-вытяжная установка с рекуператором, 7-9 фанкойлов, сотни метров воздуховодов, трубопроводов и лотков. Поэтому когда мне говорят о том, что негде спрятать несколько АКБ, у меня это вызывает минимум улыбку. Недавно делал ремонт в нашей крымской квартире, там была организована антресоль из ГКЛ, в которой спрятано все оборудование, в том числе и ИБП. В итоге на виду нет ничего, ни роутеров, ни ТВ оборудования, ни ИБП. Тоже есть в 3D.

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15Ну и где запрет мне разместить в щите что то?

Размещать=управлять. А это только по согласованию с другими владельцами (посредством УК или напрямую). Иначе - незаконно. Проконсультируйтесь с юристом.

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15Ну так и как вы подключаете в цепь несколько розеток без распаечных коробок и разъемных соединений?

А вот так:

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15Такие соединения должны быть постоянно доступны для осмотра.

Доступны.

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15температура постоянно меняется как внешняя, так и провода под нагрузкой. То нагревается, то остывает. В итоге любая опрессовка, зажимы, скрутки теряют контакт

Контакт теряют из-за разного ТКР. В случае опрессовки ГМЛ материал одинаков - медь.

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15Я вам могу показать в 3D, как в запотолочном пространстве квартиры в Москве спрятаны приточно-вытяжная установка с рекуператором

Я давно насмотрелся на свою приточку, рекуператор и канальник. Не в 3Д а вживую. А также на бустеры давления и другие чудеса водоподготовки. Я не просил вас меня удивить. Мне интересно, как же другие размещают батареи в квартире. Свои критерии выбора места я приводил. Но может придумали что-то лучше?

Цитата: Кass от 25 Март 2018 в 01:15там была организована антресоль из ГКЛ, в которой спрятано все оборудование, в том числе и ИБП. В итоге на виду нет ничего, ни роутеров, ни ТВ оборудования, ни ИБП. Тоже есть в 3D.

Крым. Жара. Антрисоль. Горячий ИБП. Раскаленный аккум... ужас. Ну да ладно,  дайте хоть на модель взглянуть!

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 01:43А вот так

Именно так я себе и представлял. Теперь представьте, что в левые розетки вы включили большую нагрузку, и через контактное соединение в правой розетке у вас проходит суммарный для всех розеток ток, что недопустимо для разъемного соединения. Даже если и соединяют гирлянду розеток, которые в одной рамке, то делают спайку или сварку в подрозетнике за механизмом розетки, а не в механизме розетки, для чего продаются специально глубокие подрозетники. А с такой гирляндой через контакты механизма и есть самые частые пожары. Ставят в ряд розетки к примеру на кухне, все так шлейфом мсоединяют, и потом начинается, микроволновка, духовой шкаф, чайник, тостер, стиральную машину, и в итоге на первой розетке начинает гореть.

Цитата: AKI от 25 Март 2018 в 01:43Крым. Жара. Антрисоль. Горячий ИБП. Раскаленный аккум...

Чиво-чиво?  Там летом не жарче чем в Москве летом, ибо кондиционеры мастхев. С какого перепугу раскаленный "акум"?

Цитата: Cyberpapa от 13 Апр. 2018 в 20:10Бывает и такое, но только у потрепанных АКБ. Если Rвн 20мОм (как Вы писали) то CCA больше 100, обычно 110-140

Вы знаете, обычно у VRLA не нормируют ССА. У меня есть пускач с 18Ач, так вот у него 18Ач и 120 Ач. Сугубо имперически ну не сможет быть у VRLA 9Ач ССА 110-140А.

Цитата: Cyberpapa от 13 Апр. 2018 в 20:10Не уверен, что Rвн АКБ не зависит от тока нагрузки.

Если мы говорим о переменке и минимальном времени замера, когда SOC не успевает существенно убежать, то практически линейно.

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 20:47Вы знаете, обычно у VRLA не нормируют ССА

Дануна .... 
А это че такое?

Спойлер

Вы хоть знаете что такое или как расшифровывается VRLA?

Цитата: serggio от 13 Апр. 2018 в 20:58
Дануна .... 
А это че такое?

Вероятно имелись в виду "гелевые", а не просто VRLA.

Цитата: Яков93 от 13 Апр. 2018 в 20:59Вероятно имелись в виду "гелевые", а не просто VRLA.

Гелевые VRLA. Помню, хорошая темка была затронута! 

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 20:52На всех остальных частотах это Z.

Все таки буква Z, как я и говорил ранее! Мне приятно, что вы запомнили это. Ставлю плюсик!

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 21:41Для вас нет разницы между стартерной АКБ и 9Ач? Вам так же к мануалу к Ланкол.

Для меня нет разницы между VRLA и AGM, а вы говорите что:

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 20:47Вы знаете, обычно у VRLA не нормируют ССА.

Вы вообще в курсе что VRLA - valve-regulated lead-acid battery, а AGM - это один из двух видов VRLA батарей?
А фото стартерной батареи AGM (читайте VRLA) с нормированном током прокрутки 760A (EN) я вам уже скинул выше 

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 21:41Нет смысла. Для 1000 Гц наиболее целесообразно измерять маленькие АКБ, а Ланкол для стартерных.

Пожалуйста, не порите чушь!
Ланкол со своими 200 Гц, что стал стандартом измерений для стартерных батарей? Или вообще для батарей свинцово кислотной химии?
Сейчас в мире два стандарта: DC и AC 1kHz.

То что все накупили китайских тестеров за 20-40 $ не значит что все стартерные батареи, должны измеряться вашим Ланколом 

Цитата: serggio от 13 Апр. 2018 в 21:57Вы вообще в курсе что VRLA - valve-regulated lead-acid battery, а AGM - это один из двух видов VRLA батарей?

В данном случае вы уподобляетесь Сороке, который путает DC и СС, которые переводятся на русский язык одинаково, воспринимая техническую информацию с точки зрения семантики. Тут ситуация аналогичная. По сути это как морскпя свинка, которая и не морская и не свинка вообще. Отковырните крышки с упомянутой вами АКБ и найдите там именно клапан. Кроме резиновых пробок, которые при определенном избыточном давлении способны стравливать газ там ничего нет. Назвать это регулирующим клапаном можно только с большого бодуна. Это скорее аварийный клапан сброса, чем регулируемый. Зато есть регулирующие клапана в необслуживаемых наливных. В стартерных AGM зачастую тоже нет именно клапанов, и потому уважающие себя производители не используют эту аббревиатуру совсем, дабы не вводить в заблуждение.

К примеру вот вам ссылка на весьма уважаемого производителя, выпускающего одни из лучших автомобильные и профессиональные АКБ:

https://www.bannerbatterien.com/ru/Продукты/Стартерные-аккумуляторы 

Вбейте в строку VRLA и убедитесь в крахе поиска. Но линейки AGM там разумеется присутствуют. Так вот эту самую аббревиатуру вы встретите в каталогах производителей, выпускающих именно маленькие АКБ для ИБП с этими резиновыми пробками. Почему так не делают стартерные АКБ? Да потому, что свойства резины сильно меняется от температуры, и как следствие давление, при котором эти пробки начинают стравливать. В общем лень далее описывать. Поняли - хорошо, нет - ваши проблемы. Но для того, что бы вас понимали, называйте АКБ терминами, которые использует их производитель.

Цитата: serggio от 13 Апр. 2018 в 21:57Пожалуйста, не порите чушь!
Ланкол со своими 200 Гц, что стал стандартом измерений для стартерных батарей? Или вообще для батарей свинцово кислотной химии?
Сейчас в мире два стандарта: DC и AC 1kHz.

Чушь порите именно вы, ибо не представляете себе частотных характеристик различных АКБ и не понимаете сути замера сопротивления на переменном токе. Поэтому и блуждаете в потемках. Отсюда и попытки натянуть сову на глобус. В Ланколе реализован метод, который используется в ЭБУ современных автомобилей. Стандарт для стационарных АКБ какое отношение имеет к стартерным АКБ?  

---

Добавлено 14 Апр. 2018 в 09:42

---

Цитата: Яков93 от 14 Апр. 2018 в 09:03Конечно, что касается технологичности измерений Lancol в 100500 раз удобнее. Прицепил крокодильчик, кнопочку нажал, получил стабильные показания. У Allosun никаких фиксированных показаний нет, он как-то пытается измерять в реальном времени, показания все время скачут. Пришлось измудряться - прижимать щуп и одновременно жать кнопку фиксации чтобы можно было сфоткать

Вот это лишнее подтверждение того, что я писал об этих щупах. Вы нормально не измерите такими щупами. Посмотрите какие щупы у милиомметров.

[user]Кass[/user], книги по АКБ почитайте, прежде чем в спор лезть и аббревиатуры употреблять 

Цитата: serggio от 14 Апр. 2018 в 09:49Кass, книги по АКБ почитайте

Ну не уподобляйтесь вы Сороке. Не смешите людей. Читайте информацию от производителей. Книги сильно отстают от технологий и пишут их те, кто не производит АКБ и не разрабатывает их. Причем я уже в том возрасте, когда книги пишут, а не читают. Попробуйте задействовать мозг, не не пытаться заменить его текстом из книги, смысла которого вы не понимаете. Если вам будет очень интересно, я вам проведу ликбез и по клапанам, и по теории автоматического регулирования. Но в другой теме. Для специалиста по теории автоматического регулирования аббревиатура VRLA на фоне резиновых пробок кроме смеха ничего не вызывает. Старайтесь думать своей головой. И если ведущие производители не используют эту аббревиатуру в своих AGM, то они кое что знают.

Цитата: Кass от 13 Апр. 2018 в 20:47
Вы знаете, обычно у VRLA не нормируют ССА.

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 09:59
Ну не уподобляйтесь вы Сороке. Не смешите людей. Читайте информацию от производителей.

Вот читаем информацию от производителей:

Хорошо видна надпись производителя АКБ - "VRLA" и тут же обозначен ток холодной прокрутки 760 EN.

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 09:39В стартерных AGM зачастую тоже нет именно клапанов

Хотя бы один пруфф на такой АКБ можете дать?

Цитата: Яков93 от 14 Апр. 2018 в 10:14Вот читаем информацию от производителей

От уважающих себя производителей.

Ссылку на Баннер с нулевым результатом поиска я вше дал. Вот ссылка на аналогичный результат подразделение автомобильных АКБ от Варты:

https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/site_search?query=vrla

Я еще раз повторюсь, что нужно просто подумать немного головой, о каком именно клапане речь, и какой смысл в это вкладывается, и что именно регулируется.

Вот результат поиска изображения регулирующего клапана в аккумуляторе:

https://yandex.ru/images/search?text=регулирующий%20клапан%20в%20аккумуляторе&stype=image&lr=213&source=wiz

Вт результат поиска Valve Regulated:

https://yandex.ru/images/search?text=Valve%20Regulated

Как видим какие угодно регулирующие клапана есть, но только не в АКБ.   Просто если воспринимать все дословно, то и морскую свинку можно представить как морское водоплавающее животное, сородича свиньи. Многие аббревиатуры и красивые названия придуманы маркетологами.   Вот покажите мне фото клапана регулирующего в АКБ и обсудим.

Цитата: UriBas от 14 Апр. 2018 в 10:40Ланкол - это специализированный прибор, там операционник АД620, провода и т.д.  Поэтому, как для ЗУ, у которого изм Rвн как бонус, отклонения на 10-15% от эталона вполне сносны и приемлемы! И причем тут знание метрологии?..   

Ну тут нужно опять вернуться к обману Сорокой народа, когда он заявляет о том, что Ланкол не является измерительным прибором, а зус мол верх совершенство и космические технологии. Так вот для измерительного прибора с точки зрения метрологии 10-15% недопустимо. Для таких приборов есть другой термин - индикатор. Помните как в магнитофонах были индикаторы уровня. Вот к индикаторам никакие жесткие требования не предъявляются. По ним можно лишь сделать вывод о том, увеличивается ли параметр, или уменьшается. Но в таком случае не пишут единицы измерения и шкалу. Тут либо шкала без единиц, либо цифры без единиц. Как только вы написали единицы измерения, то будьте добры обесмечить хотя бы начальный класс прибора, хотя бы 2.5%. Но тут зус и этого не показывает, ибо при изменении сопротивления он не показывает и изменение параметра. Именно поэтому не не стоит серьезно относиться к цифрам, которые вы видите на экране зуса. Ну вот относитесь хотя бы как просто к индикатору. Тогда как бы никаких вопросов не будет. Вот выдал зус просто чего то 40 милиЗусов, ну и ладно. Сравнивать можно только с другой АКБ, где 30 мЗусов. Вторая получше будет с определенной степенью вероятности Просто не стоит это приводить как мОм и все.

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58Я еще раз повторюсь, что нужно просто подумать немного головой, о каком именно клапане речь, и какой смысл в это вкладывается, и что именно регулируется.

Вы отрицаете наличие клапанов в VLRA, отстроенных на определенное давление срабатывания(например, в частностях указается 0,2бара) или вам обязательно нужно водозапорное исполнение в латуни, как на найденных вами картинках в сети?

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58
От уважающих себя производителей.

Ссылку на Баннер с нулевым результатом поиска я вше дал.

Фигово ищете.
Вот Вам любимый Banner, который в первых же строчках технической информации пишет:
- Ventilregulierte Vliesbatterie (VRLA)
а также
- AGM-Technologie
и все это несомненно стартерная АКБ, имеющая ток холодной прокрутки 200 А (EN).

Вот еще один AGM от них же

Большими торжественными буквами на фасаде все тот же "Ventilregulierte Vliesbatterie" то бишь VRLA, и рядом же ток холодной прокрутки 640 А (EN).

А вот и Varta пишет VRLA/AGM на своих АКБ


Опять Вы взялись спорить непонятно о чем.

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58Ссылку на Баннер с нулевым результатом поиска я вше дал. Вот ссылка на аналогичный результат подразделение автомобильных АКБ от Варты:  https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/site_search?query=vrla

Зачем так тупить то? У приведенной в пример Варты в "терминах и определениях" читайте про VRLA.

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58о каком именно клапане речь, и какой смысл в это вкладывается, и что именно регулируется.

Вот о таких, например:

Регулирующих давление в ячейках:

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58Вот результат поиска изображения регулирующего клапана в аккумуляторе: https://yandex.ru/images/search?text=регулирующий%20клапан%20в%20аккумуляторе&stype=image&lr=213&source=wiz

А вы не пробовали перевести на русский язык слово "компьютер" и посмотреть результат в поисковике? Неужели впервые сталкиваетесь с отсутствием русскоязычных слов-аналогов?

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58Вт результат поиска Valve Regulated: https://yandex.ru/images/search?text=Valve%20Regulated

И не лень вам было изображать это "непонимание". Заглянули бы в вики (хоть русскоязычную, хоть какую).

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58Вот покажите мне фото клапана регулирующего в АКБ и обсудим.

Суслика видишь? А он есть!

Цитата: Кass от 14 Апр. 2018 в 11:58...Ну тут нужно опять вернуться к обману Сорокой народа...

Да вы и без Сороки себя заморочите...

P.S. Кстати резинки для клапанов VRLA продаются на Алибабе любые: