avatar_UriBas

Продвинутое самодельное универсальное ЗУ на МК

Автор UriBas, 02 Апр. 2018 в 22:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

UriBas

Сегодня наконец пришла посылка с модулем ЛБП  https://ru.aliexpress.com/item/RD-dps8005/32849962454.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.CLU5AG  Давно хотел путевый ЛБП иметь.
Спойлер
Правда хотел помощнее (выкладывал тут)  на 20А .. но хотелось точности по Амерам, чтобы было до тысячных - до миллиампера, ну и диапазон у этого побольше аж от 0 до 80В на выходе, плюс может писать графики и сохранять в экселе.  Правда под него еще винду надо инсталлировать, а то у меня ХР3 да на ноуте семерка.
   Попробовал - супер!  Сразу проверил дельту - когда срабатывает по току.   К примеру, если подбирать ток, чтобы дельта подскакивала не более 0,03 на банку (на шесть - 0,18-0,2В) то ток, умноженный на 10 покажет емкость АКБ..  и этот ток, будет оптимальным для заряда постоянным током..   в импульсном режиме, отталкиваясь от этого значения, можно рассчитать ток в импульсе, учитывая ШИМ и паузу.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Massa75

Цитата: Alex_N от 24 Апр. 2018 в 18:20Мои попытки показать как из операционника сделать датчик тока для ардуино старательно стёрт
просьба выложить ещё раз схему с разъяснениями.
Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат.

Dunkel

Цитата: UriBas от 24 Апр. 2018 в 19:54Попробовал - супер!  Сразу проверил дельту - когда срабатывает по току.   

А как попробовал? Где схема, скетч, лог?
Многофункциональная облачная моргалка/логгер:
https://morgalka78.wordpress.com/

Dunkel

Цитата: UriBas от 24 Апр. 2018 в 11:16
[user]Dunkel[/user], У Вас логи сохранились по последним графикам?  Прикрепите, если что..   заодно и скетч.
Юра, пишите мне на почту, Вам лично сделаю, публично  выкладывать не буду.
Многофункциональная облачная моргалка/логгер:
https://morgalka78.wordpress.com/

UriBas

Цитата: Dunkel от 24 Апр. 2018 в 20:16А как попробовал? Где схема, скетч, лог?
Пока что, только на ЛБП, (винду еще надо инсталлировать чтобы лог писался) скетч тоже еще не готов, но все в принципе готово, только бы ничего не помешало, чтобы написать скетч и вуаля..   
Процедура определения оптимального тока с помощью ЛБП:
1) Замеряем НРЦ на банке АКБ, выставляем на ЛБП ток стабилизации по нолям, напряжение без ограничений. 
2) Подключаем к банке и потихоньку подымая ток (можно сотые А подымать) смотрим напряжение, как только поднялось на 0,03В - смотрим на ток, это и есть ток = 0,1С реальной емкости.. именно реальной! а не по паспорту.   

К примеру, до этого разрядил банку на 12В 12А гелевом АКБ и она отдала 1,1Ач.  Сегодня подключил ЛБП провел процедуру (выше) и ток показало  - 0,112А (+- 10мА) ..  Уже давно заметил эту тенденцию, смортя на графики у разных людей, особенно .. (надо найти).


Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Серик

Доброго Вечера Уважаемые Форумчане!
Здравствуйте, Уважаемый UriBas!
Спойлер
ЦитироватьПроцедура определения оптимального тока с помощью ЛБП:
1) Замеряем НРЦ на банке АКБ, выставляем на ЛБП ток стабилизации по нолям, напряжение без ограничений. 
2) Подключаем к банке и потихоньку подымая ток (можно сотые А подымать) смотрим напряжение, как только поднялось на 0,03В - смотрим на ток, это и есть ток = 0,1С реальной емкости.. именно реальной! а не по паспорту.   

К примеру, до этого разрядил банку на 12В 12А гелевом АКБ и она отдала 1,1Ач.  Сегодня подключил ЛБП провел процедуру (выше) и ток показало  - 0,112А (+- 10мА) ..  Уже давно заметил эту тенденцию, смортя на графики у разных людей, особенно .. (надо найти).
Отличный ликбез для меня!
Спасибо Вам за Ваши Опыты!

Яков93

Цитата: UriBas от 24 Апр. 2018 в 20:39
2) Подключаем к банке и потихоньку подымая ток (можно сотые А подымать) смотрим напряжение, как только поднялось на 0,03В - смотрим на ток, это и есть ток = 0,1С реальной емкости.. именно реальной! а не по паспорту.   
Ого, того гляди найдете способ узнавать реальную емкость АКБ без разряда  ;-)

Cyberpapa

Цитата: Alex_N от 24 Апр. 2018 в 18:20Чему завидовать то - 2 транзистора и МК ?
В том и дело , всего 2 транзюка + МК с грамотной прогой и можно чудеса творить.

Цитата: Alex_N от 24 Апр. 2018 в 18:20...какой то хаос + бодания сороки со всеми.
[user]Alex_N[/user], если Вы не проектировали устройства в коллективе, открою секрет - эти бодания, как Вы их называете, и есть самое главное при разработках чего-либо.
Кто вам дает право писать фамилию с маленькой буквы?
Если показываете свое неуважение к А.В. Сороке - делаете это зря, в любом случае следует его уважать.
Если ЗУС действительно лечит АКБ - уважать как разработчика алгоритма.
Если не лечит - уважать как гениального маркетолога.

Cyberpapa

Цитата: sancta от 24 Апр. 2018 в 16:30Думаю надо к ардуино подключить.  Если там модуляция напряжения в 32гц - то возможно ток не успеет возрасти до момента
Возможно, но не думаю так.
Хотя ток затвора ограничен до 2А (могу ошибаться, давно не работал с таким драйвером...) полевик будет довольно шустро работать + в схеме нет ограничивающего ток резистора.
У меня, на АКБ 9Ач, при 18В CV БП, на частотах более 10кГц - ток улетает за 20 А. Могу завтра сказать точнее.
Многое зависит от состояния АКБ. Если батарея поганая - ток может быть малым.

UriBas

#63
Цитата: Яков93 от 24 Апр. 2018 в 21:16Ого, того гляди найдете способ узнавать реальную емкость АКБ без разряда  ;-) 
Там могут быть проблемы в конце/начале  заряда..  как впрочем и при замере вн. сопр.  и таким же образом решается..  все закономерно.  Причем можно и при разряде определять емкость..  достаточно определить оптимальный ток разряда, после снятия поляризации..  короче тема интересная.

Ха!.. Проверил на ЛиФере и тоже совпадает!  Догнал с НРЦ = 3,22 до 3,25 (на 0,03В)  -ток остановился на 0,260А... а реальная емкость при последнем разряде коло 2,7Ач..  Уж не знаю..  причем методы опр. Rвн при зарядном токе тоже рулит!

Еще надо зафиксировать важный момент!  Пробовал несколько раз, причем на свинце и литии - именно когда планка напряжения уходит вверх на 0,03В на одну банку (не важно, лития или свинца) - там наиболее лучшее соотношение напр/ток..   это значит, что аккумулятор именно в этой точке заряжается наиболее эффективно!   Для 12В АКБ (6 банок) надо просто 0,03 умножить на 6 = 0,18В  ...    Но вот что еще интересно, наиболее достоверное Rвн.  надо мерить на токе где дельта = 0,02В на банку, не больше..  ну по крайней мере у меня так получается.   (жаль, что сейчас не могу выложить логи и графики.. будет чуть попозже)
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Серик

#64
Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте Уважаемый UriBas!
Вы писали:
ЦитироватьПодключаем к банке и потихоньку подымая ток (можно сотые А подымать) смотрим напряжение, как только поднялось на 0,03В - смотрим на ток, это и есть ток = 0,1С реальной емкости.. именно реальной! а не по паспорту. 
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1326934

А также:
ЦитироватьПроверил на ЛиФере и тоже совпадает!  Догнал с НРЦ = 3,22 до 3,25 (на 0,03В)  -ток остановился на 0,260А... а реальная емкость при последнем разряде коло 2,7Ач..  Уж не знаю..
ЦитироватьЕще надо зафиксировать важный момент!  Пробовал несколько раз, причем на свинце и литии - именно когда планка напряжения уходит вверх на 0,03В на одну банку (не важно, лития или свинца) - там наиболее лучшее соотношение напр/ток..   это значит, что аккумулятор именно в этой точке заряжается наиболее эффективно!

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1327050

На форуме много раз задавался вопрос: а почему ток заряда принят/определен именно 0,1С, откуда это взялось?
Похоже, Ваше открытие дает ответ на этот вопрос! Браво!
Тогда необходимо еще раз уточнить, ток 0,1С именно от имеющейся/оставшейся емкости! ( а не написанной на боку аккумулятора ), также Vova_n неоднократно рекомендовал использовать подобный подход при попытке восстановления слабых аккумуляторов: не зная емкости аккумулятора выставлять минимальный ток, затем, после 1 КТЦ ( как будет определена емкость ) уже применять соответствующий ток по имеющейся/полученной емкости ( а не написанной на боку аккумулятора ).
В связи с этим вопросик: эта методика определения (а именно, показатель 0,03В умножить на 6 = 0,18В ) работает с аккумуляторами любой емкости ( например, от 60Ач и до 220Ач )?
Также вопрос, если по этой методике определяется оптимальный ток заряда как 0,1 к имеющейся/оставшейся емкости, то означает ли это, что можно забыть о токах заряда 0,15С-0,2С-0,3С и забыть о мгновенных токах заряда 0,5С-1,0С при адаптивном импульсном методе заряда?
Или это правило хорошо действует при заряде постоянным током?
А в адаптивном импульсном методе заряда, ЗУ действуя большими мгновенными значениями тока, само, адаптивно подстраивает средний ток заряда под эту величину 0,1С от имеющейся/оставшейся емкости?
И еще:  0,03В от НРЦ?
НРЦ бывает разным, 1 час отстоя, 8 часов отстоя, 24 часа отстоя? Или, если/так как аккумулятор был разряжен, время отстоя после разряда не имеет значения?
А при заряде постоянным током с паузами ловить (устанавливать оптимальную величину тока 0,1С) ток при подъеме 0,18В от НРЦ в паузе?
Потому как бывает аккумулятор очень глубоко разряжен, например до 11,7В, при подаче сколько нибудь значимого тока напряжение может взлететь намного, тогда как быть, устанавливать мизерные значения тока в начале заряда? Но ведь весь процесс заряда мы не можем проводить таким током, тогда делать паузу, затем снова устанавливать оптимальное значение тока? Как ни крути, получается адаптивный импульсный заряд :-)
Спойлер
Вот здесь какое НРЦ перед зарядом:
https://electrotransport.ru/images/3/x0wczp.png
https://electrotransport.ru/index.php?msg=997617
11,4В? Взлетает до 12,5В, прежде чем уходит вбок.



Alex_N

Цитата: Cyberpapa от 24 Апр. 2018 в 21:31Кто вам дает право писать фамилию с маленькой буквы?
Я не имел ввиду г-на Сороку. К нему, к Кассу, Реношнику и ещё многим я испытываю глубочайшее уважение.
Просто 90% того, что здесь в последнее время пишется нужно писать в теме о поисках алгоритма и т.д.

ivinn

Цитата: UriBas от 24 Апр. 2018 в 19:54Сегодня наконец пришла посылка с модулем ЛБП
[user]UriBas[/user],  обзор на этот блок
https://mysku.ru/blog/aliexpress/61640.html

Alex_Soroka

Цитата: UriBas от 24 Апр. 2018 в 20:39
2) Подключаем к банке и потихоньку подымая ток (можно сотые А подымать) смотрим напряжение, как только поднялось на 0,03В - смотрим на ток, это и есть ток = 0,1С реальной емкости.. именно реальной! а не по паспорту.   
метод не работает  :hello:
и почему именно на 0.03 вольта ? химический смысл?
на каком количестве аккумуляторов (реальных, ушатанных) вы это проверяли?

Добавлено 25 Апр. 2018 в 11:15

Цитата: Серик от 25 Апр. 2018 в 07:33
Также вопрос, если по этой методике определяется оптимальный ток заряда как 0,1 к имеющейся/оставшейся емкости, то означает ли это, что можно забыть о токах заряда 0,15С-0,2С-0,3С и забыть о мгновенных токах заряда 0,5С-1,0С при адаптивном импульсном методе заряда?
для того чтобы рассуждать о том что дает импульсный заряд, и на что именно он влияет, надо иметь Теорию и ее подтверждения в Химии, чего у вас(ни у кого из вас) нет и не может быть при применении "теории двойной сульфатации"  :hello:
так что вы определитесь уже с крестиком и трусами  ;-D

SanSanich

[user]Dunkel[/user], каким способом Вы определяете Rвн? Почему спрашиваю, судя по графикам и его скачкам на них в моменты изменения параметров заряда наводит на подозрение о больших погрешностях. При измерениях результат сильно зависит от частоты, особенно на частотах до 100 Гц. У меня схемное решение посложнее, но результаты с очень высокой повторяемостью.
По опытам ребят с курчатника для себя прояснил, при заряде АКБ до 13,5 В, Rвн не особо реагирует на ток заряда, и по мере заряда почти стабилен (на участке от 10% до 70% заряда), а вот далее, думаю, его надо стараться удерживать.
Хорошая конструктивная работа!
Спойлер
Цитата: Alex_Soroka от 25 Апр. 2018 в 11:11для того чтобы рассуждать о том что дает импульсный заряд, и на что именно он влияет, надо иметь Теорию и ее подтверждения в Химии, чего у вас(ни у кого из вас) нет и не может быть
Скучно, девочки!
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851

Dunkel

Цитата: SanSanich от 26 Апр. 2018 в 01:55Dunkel, каким способом Вы определяете Rвн?

Это идея:

Цитата: UriBas от 05 Апр. 2018 в 22:06Кстати, про размах амплитуды (дельта) - метод Вологина как раз так и предполагает изм. вн. сопр.   Сначала замеряют ЭДС -V1  (НРЦ в паузе), потом подают определенный ток Y и снова мерят напряжение V2  затем вычисляют вн. сопр.    Rвн =(V2  -V1)/ Y 

Это реализация:

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1317647

Но я нигде не называю измеренную величину Rвн, просто R.
Я не ставил задачу измерить именно величину внутреннего сопротивления, мне просто нужна была некая величина, по которой можно контролировать состояние АКБ. Вполне возможно, что она как-то связана с Rвн, а может и нет.
Многофункциональная облачная моргалка/логгер:
https://morgalka78.wordpress.com/

sancta

Чисто практический вопрос. Собрал схему уважаемого Dunkel. Вроде работает - заряжает.
Один раз прогнал (заряд моргалкой - разряд имаксом_ уставший аккумулятор от ИБП -1ач вместо 5ач. Результата нет.
Пробовать повторять несколько раз?

Dunkel

Многофункциональная облачная моргалка/логгер:
https://morgalka78.wordpress.com/