avatar_booseli

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Автор booseli, 04 Май 2012 в 13:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kgen

#1962
Предлагаю гонять АКБ по схеме: 24 час заряд с моргалкой на ATiny 13, есть схема на форуме -пауза-7х24=168 час, разряд 0.1С до 12.3- повторяем. Для этого ставим счетчик К561ИЕ16. Имеем: циклируемость, постоянное поддержание заряда и, конечно, долгий срок службы.

Cyberpapa

#1963
Цитата: Kgen от 01 Июль 2018 в 20:54Имеем: циклируемость, постоянное поддержание заряда и, конечно, долгий срок службы.
[user]Kgen[/user], покажите сравнительную статистику вашего алгоритма поддержания буферного режима, который показывает долгий срок службы АКБ и обычного буфера - CV 13,58 В.
На сколько увеличивается срок службы батарей ?
Цитата: Kgen от 01 Июль 2018 в 20:54разряд 0.1С до 12.3- повторяем
При вхождении в режим питания от аккумуляторов, в UPS желательно иметь батареи заряженные на 100% . 
Вы предлагаете играть в русскую рулетку.
Как UPS узнает, что в момент разряда до 12,3 В или после разряда, когда АКБ не набрала 100% заряда , не отключат 220В ?

Kgen

#1964
[user]Cyberpapa[/user],
Цитата: Kgen от 01 Июль 2018 в 20:54Как UPS узнает, что в момент разряда до 12,3 В или после разряда, когда АКБ не набрала 100% заряда , не отключат 220В ?
да, это рискованно. Но по табл. зарядки, 12.3 это 60% заряда и при откл. сети оборудование будет работать какое-то время. Можно принять 12.4В это 75%. Главное небольшое циклирование, отсутсвие всякого тока, как зарядного так и разрядного в паузе. А как вы смотрите на советы-пришел на работу, рубильник вниз на некоторое время до бесконтрольного напряжения и т.д?
Цитата: Kgen от 01 Июль 2018 в 20:54покажите сравнительную статистику вашего алгоритма поддержания буферного режима, который показывает долгий срок службы АКБ и обычного буфера - CV 13,58 В.
На сколько увеличивается срок службы батарей ?
такую статистику не имею. Ввел схему совсем недавно, около 3 мес.

UDAV

#1965
Немного информации.   

АКБ  под 10 лет.   Долитые до плеска.   Остаточная емкость 60-80%.   Месяц под круглосуточным наддувом 13.5в, потом месяц отстоя.    НРЦ 13.0в  +-0.05в  на всех.       Что говорит о том,  что за месяц беспрерывного наддува  АКБ конкретно так перезаряжается.   

Вопрос на засыпку - кто знает точную модель упса,  который "отпускает"   АКБ?   Не держит на них постоянно 13.5(8)в ?    Говорят иппоны умеют...  но лично мне такие не попадались. 

(инвертор тоже сгодится, достаточно быстрый, что бы комп  не уронить при переключении)


Добавлено 02 Июл 2018 в 06:37

Цитата: Cyberpapa от 01 Июль 2018 в 21:49При вхождении в режим питания от аккумуляторов, в UPS желательно иметь батареи заряженные на 100% . 

Особенно если повторное отключение ЭЭ  произошло, скажем, через 2 часа после предыдущего возобновления.  Именно по такой логике  строят практически все современные UPS - зарядить АКБ как можно полнее и быстрее (до 80%+ потом чуть более щядящий режим).   По этому АКБ и идут как расходник,  удержать нагрузку в современном бизнесе - важнее, чем срок службы АКБ. 

Просто серверам нужно время на шатдаун,    и  типичная ситуация с жесткой посадкой -  отключение ЭЭ, сервера штатно потухли по приближению к 25% емкости, ок,  подача внешнего питания,  сервера стартуют,  АКБ еще разряжены, повторный сбой питания,   и сервера тупо не успевают зашатдауниться,   привет жесткая посадка.  :hello:
Подпись ;)

Cyberpapa

Цитата: Kgen от 02 Июль 2018 в 04:43А как вы смотрите на советы-пришел на работу, рубильник вниз на некоторое время до бесконтрольного напряжения и т.д?
Крайне отрицательно!

Цитата: Kgen от 02 Июль 2018 в 04:43такую статистику не имею. Ввел схему совсем недавно, около 3 мес.
Надеюсь, прежде чем давать советы форумчанам, Вы через 3 месяца испытаний своего алгоритма, проверили остаточную емкость батарей, Rвн, SOH и сравнили полученные параметры с параметрами батарей находившимися под буфером 13,58 В ?
Или ваш рекламируемый алгоритм взят с потолка и никаких подтверждений, кроме как голословного заявления " долгий срок службы" не имеет ? 

Cyberpapa

Цитата: UDAV от 02 Июль 2018 в 06:34Месяц под круглосуточным наддувом 13.5в, потом месяц отстоя.    НРЦ 13.0в  +-0.05в  на всех.       Что говорит о том,  что за месяц беспрерывного наддува  АКБ конкретно так перезаряжается.
Сколько типов AGM батарей Вы проверили, прежде чем сделали вывод, что за месяц беспрерывного наддува  АКБ конкретно так перезаряжается ?
[user]UDAV[/user],совсем недавно, Вы били себя в грудь доказывая, что ЗУС не перезаряжает АКБ, хотя после него НРЦ выше 13 В.
Где правда ? НРЦ 13В презаряд или норма ?


CV 13,4-13,5 в течении месяца - обычный уравнительный заряд, которым пользовались в советское время. И никакой ЗУС, с его хитровымученными алгоритмами, не уравняет баночки так хорошо, как это делалось под CV малыми токами.

Kgen

[user]Cyberpapa[/user],
Цитата: UDAV от 02 Июль 2018 в 06:34Надеюсь, прежде чем давать советы форумчанам
я не даю советы, а ПРЕДЛАГАЮ применить такую работу. Хочу услышать мнения. Ваше мнение понял.

Cyberpapa

Цитата: Kgen от 02 Июль 2018 в 09:12Ваше мнение понял.
У меня отсутствует мнение, т.к. не обладаю циферками.
Возможно, предложенный вами алгоритм хорош, возможно плох.
В моих условиях, отсутствие 220В на длительный период исключено, т.к. дизель обеспечит питание. То есть - не обязательно иметь 100% заряд батарей.
Экспериментируйте, когда получите циферки, подтверждающие увеличение срока службы батарей - возможно проверю на одном из бесперебойников.
Удачи вам.

VoronNew

Цитата: UDAV от 02 Июль 2018 в 06:34Вопрос на засыпку - кто знает точную модель упса,  который "отпускает"   АКБ?   Не держит на них постоянно 13.5(8)в ? 
у EATON такая фишка заявляется.. само собой не у офисных фуфлыжек :)

UDAV

Цитата: VoronNew от 02 Июль 2018 в 12:14само собой не у офисных фуфлыжек

А можно  ПРИМЕР  хотя бы одну модель в которой действительно есть такой функционал?

Добавлено 02 Июл 2018 в 13:42

[user]Cyberpapa[/user],  в "войны"

Добавлено 02 Июль 2018 в 13:46

Цитата: Cyberpapa от 02 Июль 2018 в 08:48НРЦ 13В презаряд или норма ?

Ну есть же таблички, что вы прям как я не знаю.     По ним    для  АКБ с плотностью 1.27 при комнатной температуре  норма  12.8в.   
13в и выше говорить может о разном,  например о том, что производители АКБ сознательно льют больше кислоты,  дабы повысить токовые и емкостные характеристики АКБ,   жертвуя при этом сроком службы.
Подпись ;)

VoronNew

[user]UDAV[/user], я думал поиском в интернете уже все умеют пользоваться..  http://eaton-powerware.ru/abm.html

"При использовании АВМ вместо постоянной подзарядки слабым током ИБП Powerware следит за уровнем заряда батареи и заряжает ее только тогда, когда это необходимо."

Necromant

что они мели ввиду?
ЦитироватьВнутренние причины – НЕТ при использовании АВМ:
...
Пульсирующий ток;
...

Alex_N

Да у EATON-а очень умная зарядка. Полностью заряженные АКБ ( 3 шт. ) в буферном режим высадил за ночь в ноль. Чего уж там его умным мозгам причудилось - неизвестно. Пока что искусственный интеллект находится на уровне мухи. Надо держаться от него подальше.

VoronNew

#1975
[user]Alex_N[/user], ой вот только не нада косяк одного конкретного девайса экстраполировать на все устройства производителя..
ВСЕ счупанные мной ИБП довольно высокого уровня (синусники) никогда НЕ разряжают АКБ в ноль (ему же его потом заряжать 3-4ч зарядом).. если такое происходит это говорит лишь о неисправности устройства...

зы. вообще то буферный режим это режим когда ИБП держит АКБ под наддувом... У вас как я понимаю ИБП стоял обесточенным, но не выключенным и банально потреблением на холостой ход высадил АКБ. Но так поступают в том числе и АПС.
С точки зрения ИБП АКБ это расходник, как в прочем и с точки зрения потребителя который покупает скажем онлайновик EATОN  эдак за 1000$. А вот с точки зрения человека купившего БУ ИБП на барахолке эдак за 5 тышш  батарейки это "наша прелесть".

Alex_N

У меня он стоял включенным в сеть в дежурном режиме. Оставил на ночь. Утром - привет АКБ. Но синус у него действительно хороший и наворотов куча. И сам он проверенный перепроверенный девайс.
Я это к чему - осторожнее надо быть с наворотами. А то на ютубе уже есть видео, как тойота соседнюю машину штурмует против воли хозяина.
Кстати есть попроще POWERWARE, тот ведет себя вполне адекватно. Но синус хуже. Скоро этот синус нафиг никому не нужен будет, да и сейчас 90% техники от постоянки работать будут.

VoronNew

Цитата: Alex_N от 04 Июль 2018 в 19:54Кстати есть попроще POWERWARE
эммм как бы EATON и прикупил поверварю, и выходит поверваря не попроще, а поБУшнее  ;-D

Цитата: Alex_N от 04 Июль 2018 в 19:54Скоро этот синус нафиг никому не нужен будет, да и сейчас 90% техники от постоянки работать будут.
хм это какой техники?
я то свои домашние компы (сервер и игровой) перевёл на чисто акумулятрное питание избавившись от обычных БП, а вот как бы перевести на DC скажем холодильник? или вот монитор HP со встроенным БП?

Дм.

Цитата: VoronNew от 03 Июль 2018 в 15:39
[user]UDAV[/user], я думал поиском в интернете уже все умеют пользоваться..  ...
"При использовании АВМ вместо постоянной подзарядки слабым током ИБП Powerware следит за уровнем заряда батареи и заряжает ее только тогда, когда это необходимо."

Цитата: VoronNew от 04 Июль 2018 в 12:33зы. вообще то буферный режим это режим когда ИБП держит АКБ под наддувом...
Читая по ссылке про
ЦитироватьТок плавающего заряда батареи
предполагаю, что некоторые составители текстов как раз и не умеют пользоваться поиском в интернете...

О грустном. Пока АКБ еще не "подсохла", буферный режим - при всех его недостатках - исключает сульфатацию АКБ. А вот разные хитровымученные режимы с чередованием саморазряда АКБ и её последующей подзарядки могут вместо поддержания АКБ в форме наоборот снизить доступную для использования емкость, если в них не заложена - утрировано - долбежка АКБ при подзаряде до израсходования "последнего" кристалла сульфата свинца...
Понятно, что на практике обычному пользователю ИБП затруднительно установить истину - удлиняет или укорачивает жизнь АБК придуманный алгоритм работы ИБП. Но это может - и обязан - сделать производитель ИБП. Всего-то надо взять партии одинаковых АКБ, держать их в двух разных режимах заряда - стандартном буферном и придуманном своем - спустя месяцы-годы извлекать АКБ, сравнивать их остаточную емкость и в конце продемонстрировать всем заинтересованным сторонам сравнительный график, где новый режим подзаряда значительно продлевает ресурс АКБ...
Вместо этого потребителей потчуют фразами о недостатках буферного режима и - непроверенном - преимуществе своей продукции, избавленной от этих "недостатков".
На деле может сложиться ситуация как со стартерными АКБ - лампочка показывает полный заряд АКБ, но емкости осталось куда меньше, чем предполагалось.

Alex_N

Цитата: VoronNew от 05 Июль 2018 в 13:56или вот монитор HP со встроенным БП?
Так у него небось импульсный блок питания, а ему как раз и постоянка подойдёт. Вот холодильники - да тут в лоб не получится. Или циркулярка.  Но если бы стояла такая задача, то можно инвертор прямо в холодильник вмонтировать.
С Дм. абсолютно согласен.