[user]Cyberpapa[/user], А тут надо просто вспомнить теорию относительности и всё станет понятно как божий день.
Говоря о прикладываемой амплитуде тока и времени мы говорим о количестве энергии переданной за денницу времени.
При неизменном времени, изменяя амплитуду меняем жёсткость импульса.
Для акб 7ач 1секунда 10ампер это жёсткий импульс для акб таким в конце заряда ничего не зарядишь, отсечка по напряжению будет происходить раньше окончания длительности импульса.
Далее два пути или сократить время импульса или амплитуду тока, то есть сделать его более мягким по отношению к возможностям акб, которые характеризуются как паспортной ёмкостью так и остаточными характеристиками, как при заряде так и если говорить в общем о состоянии акб.
Если дело имеем с сульфатацией акб, то правильнее сократить длительность импульса, если с дисбалансом правильнее снизить амплитуду тока и то и другое является смягчением с разным действующим эффектом.
Тот же импульс 10а в одну секунду для акб 75ач является мягким, таким можно работать и в конце заряда акб.
Далее надо регулировать время между пачками импульсов, это уже будет характеризовать средний ток во времени.
Что тут  не понятного  причём здесь сказочники? Юрий практик самоучка, он не силён в терминах, а может просто сокращает басню по средствам подобных сравнений.
Для меня - того кто с импульсами балует уже без малого два года, всё понятно, так как у меня есть опыт и понимание того где жёстко, а где мягко 
Тут в пору сравнить с ударом в боксе, джеб - мягко(упреждающий), прямой с выворотом плеча - средний, полу крюк с переносом веса - жёсткий удар с вложением массы.
А все эти удары по итогу можно измерить в кг или в других единицах применимой энергии к телу. И что для бойца в 60кг весом от аналогичного будет нормой, для дрища в 40кг будет жёстко, а для супер тяжа мягким 
Больше работайте с импульсами и у вас у самого появятся градации и понимание при каких случаях какими импульсами лучше работать при заряде в той или иной ситуации.

Цитата: serggio от 18 Июль 2018 в 10:55общепринятые термины и определения, отступление от которых вы поддерживаете как раз таки выработаны для того чтобы люди из разных кругов понимали что имеется в виду.
Когда каждый решит придумывать что-то свое, на счет давно устоявшихся вещей, то недалек момент когда у таких вот выдумщиков будет свой язык, своя математика и свои первичные величины. Момент когда у некоторых появилася своя химия мы все здесь уже наблюдали. Как и «По версии от А до Я»..
Сейчас видимо выход следующего на арену интернет - форума..

Всё это говорит мне лишь о следующем - вы
а) не в теме
б) не желаете изучить сленг и понятия понятные иной группе людей общающейся по интересам
в) ещё и пытаетесь навязать иные "общепринятые" понятия и термины которые не хотят употреблять другие люди
Теперь пример который понять должен каждый.
Вы приехали или даже пришли в некое место где два три человека или более (некая группа) общается между собой на иврите к примеру  причём говорят они используя привычную вам как технику терминологию с общепринятыми понятиями  а вы не ухом не рылом иврит не учили.
И чаво? они должны вам по русски пояснять? вы такой модный пришли и эй холопы, а ну ка по русски тоже самое 
Нет ваше незнание и не понимание это ваши проблемы, вы не желаете изучить и понять и я могу понять ваше не желание в силу ненадобности вам местного сленга и понятий, но вот навязывать и понукать вам право ни кто не давал   
Правилами форума это не возбраняется, как и законами, так что оставьте при себе своё негодование, будьте вежливы и терпимы к чужому диалекту понятному другим.
Иначе говоря фильтруйте чтиво и свои комментарии, тем кому интересно разобраться те переспрашивают вежливо просят пояснений, а не хамят и тролят в ответ на не понятные для них посты.
Не забывайте среди читателей есть и те кто даже общепризнанные как вам кажется термины и понятия не знает и ему придётся даже после вас их переводить через гугл.
Так вот Паяка занялся переводом применяемых тут значений и терминов, дело не благодарное, но нужное ведь не все такие как вы.

Аппнот (application note)

Цитата: Паяка от 16 Июль 2018 в 22:23Application note - описание гарантированно действующего применения одного или нескольких компонентов высоких технологий

Цитата: Mav от 17 Июль 2018 в 07:05
После такой интерпретации понятия Application note  я пожалуй воздержусь от покупки вашей под...ки, ой, высокотехнологичного прибора.

Application notes
An application note is a document that gives more specific details on using a component in a specific application, or relating to a particular process (e.g., the physical assembly of a product containing the component). Application notes are especially useful for giving guidance on more unusual uses of a particular component, which would be irrelevant to many readers of the more widely read datasheet.
Application notes may either be appended to a datasheet, or presented as a separate document.

Разве данное мной краткое популярное определение с точки зрения практика и методиста противоречит скопированному Вами официальному английскому тексту? Да, пожалуй, мне следовало добавить ещё одно характерное свойство аппнота, - углублённое понимание компонента. Но всё-таки наипервейшее требование к аппноту - гарантированная работоспособность и повторяемость предложенных в нём решений. Особенно в контексте обсуждения ценности и актуальности профессиональных публикаций, о чём и шёл оффтопик.

В чём аппнот предполагает гораздо большую ответственность, и обязан находиться на качественно более высоком уровне технической культуры, чем радиолюбительские придумки, с которых начинается его становление, и без которых его бы не было.

Активная масса (техника безопасности) высокотоксична и является, в частности, системным и местным нейротоксином. Следует избегать контакта активной массы с кожей и категорически не допускать попадания её частиц на слизистые оболочки и повреждённые участки кожи. Несоблюдение данного требования ведёт к отравлениям и увечьям (свинцовые параличи).

Контакт с активной массой гораздо опаснее контакта с массивами металлического свинца и его сплавов, такими, как клеммы АКБ, рыболовные грузила, припои и т.д.

Также следует проявлять осторожность при обращении с отработанной (изменившей цвет) канифолью и другими паяльными флюсами, жидкостями после промывки печатных плат, и особенно губками для протирки жала паяльника, т.к. они содержат мелкодисперсные, т.е. с развитой поверхностью, частицы соединений свинца.

Электропроводность отработанных флюсов гораздо выше, чем свежих, потому несмытый флюс является частой причиной сбоев электронных устройств.

Феномен крайних банок и батарей - странное явление, которое многие замечали.

Цитата: licwn от 22 Окт. 2014 в 20:08
По моему опыту, спустя время, крайние аккумы из этих 5 будут заряжаться и разряжаться быстрее. С течением времени, если ничего  не делать, они будут иметь емкость все меньше и меньше относительно внутрениих и в конце концов их прийдется менять. Я переодически менял аккумы меж собой. Внутренние ставил по краям, а наружние во внутрь. Ну а по хорошему надо следить за каждым и если какие то выбиваются, то уравнивать до остальных. В принципе я использовал стандартную китайскую зарядку, одну на всех разом и было вобщем то не плохо, единственно надо все таки следить в начале заряда и в конце разряда, какие раньше к финишу прибегают и как то это регулировать - отдельно дозаряжать или переставлять во внутрь (наружу) цепочки. Ну и я четко поймал факт, что если заряжать прерывисто - то аккумов на дольше потом хватает.

Явление предлагает предположить, что имеет место некая задержка распространения напряжений и токов при заряде и разряде АКБ.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Паяка!
Вы писали:

ЦитироватьЯвление предлагает предположить, что имеет место некая задержка распространения напряжений и токов при заряде и разряде АКБ.

Можно сказать, например, при заряде, идет волна? С периодом в полчаса-час?
При заряде 48В сборок с умеренной/обратимой сульфатацией неоднократно замечал, что рост напряжения ( и плотности ) чередуется (с периодом в полчаса-час? ) на соседних элементах с течением времени в процессе заряда/выравнивающего заряда. При этом в конце заряда крайние банки имели показатели чуть ниже ( не всегда ). Если не брать во внимание крайние в цепи банки даже, тем не менее удивительно чередование прогресса в процессе заряда в элементах внутренней группы между собой! Сделал вывод, что в процессе заряда элементы в последовательной цепи способны в определенной мере самобалансироваться! То есть поочередно чередуясь  , банки вытягивают друг друга! Также сделал вывод, что на это способна хорошая батарея с небольшой разбалансировкой.
P.S.: Что бы поймать такой эффект, надо всего лишь всегда, каждые полчаса-час замерять напряжение заряда и плотность каждой банки и все это записывать.
Интересно, такой эффект существует в "длинных" сборках или в "коротких" тоже?

Цитата: Серик от 18 Июль 2018 в 17:37Можно сказать, например, при заряде, идет волна? С периодом в полчаса-час?

Может быть и волна, причём её характеристики могут определяться не только кинетикой процессов в банках, но и иметь характер биений (интерференции) между ними и/или колебаниями воздействия (зарядными импульсами). Подобно биениям близко настроенных струн.

Весьма перспективный предмет исследования.

Типичная ушатанная AGM
Симптомы. Ток более-менее даёт, ёмкость снижена. НРЦ низковато или низко, после заряда значительно поднимается и снова падает.
Диагноз. Потеря воды, сильно повышенная плотность электролита, незаметная вследствие начавшегося и прогрессирующего КЗ одной из банок, часто крайней.
Как залечить вусмерть. Долбить любым способом десульфатации без доливки и циклирования. Рано или поздно зашуршит, затем станет булькать, кипеть и греться. Нагрев доведённой до серьёзного КЗ банки будет продолжаться в течение пары часов после прекращения внешнего воздействия. Далее следует ругать авторов ЗУ и методов восстановления на форумах и в личном гаражном общении.
Более простой способ догубить. Вернуть на место в "бесперебойник". После полного отказа сдать в утиль, можно вместе с ИБП, для получения скидки при покупке нового. Гордиться, что заработок позволяет потребительское незаморачивание техническими тонкостями, писать в соцсетях, что они от нищеты.
Адекватное лечение. Доливка, циклирование с импульсным восстановлением (зарядом).

Цитата: Паяка от 18 Июль 2018 в 19:20
Может быть и волна, причём её характеристики могут определяться не только кинетикой процессов в банках, но и иметь характер биений (интерференции) между ними и/или колебаниями воздействия (зарядными импульсами). Подобно биениям близко настроенных струн.

Весьма перспективный предмет исследования.

Ну вы бы еще солитоны приплели...

[user]Necromant[/user], речь не об открытии неизведанной формы бытия, а о явлении замедления сигнала или распространения процесса.

RC-цепь из конденсатора 1000 мкФ и резистора 1 кОм имеет постоянную времени 1 секунда, и это вовсе не означает какого-нибудь замедления скорости света в RC-цепи вследствие насыщенности оксида алюминия тёмной материей или торсионной закрученности рулона обкладок.  Просто конденсатор заряжается по хорошо знакомой нам экспоненте через резистор, для чего требуется время. Простая RC-цепь может задерживать сигнал, сдвигать фазу, и так далее. Принцип прекрасно иллюстрируется игрушкой "Бегущие огни", (отсутствие токоограничивающих резисторов в чисто P-N-переходной цепи на данной картинке оставим на совести её авторов, как и старомодную привычку писать -9В вместо 0В).



Количества электричества при заряде и разряде АКБ значительны, 1 ампер*час равен 3600 кулонам. В банках АКБ происходит немало процессов с их участием и разной кинетикой, разными постоянными времени.

Колебания, распространяющиеся с некоторой скоростью, есть волны. Верно?

Лично мне интересны не сенсации, а практически применимые факты. Многие отмечали феномен крайних и писали о нём. Ув. коллега [user]Серик[/user] усмотрел колебательные и даже волновые процессы. Можно просто "убедиться", что в индексированных поисковыми системами распознанных текстах немногих отсканированных русскоязычных книг на тему  ХИТ этого нет, посчитать ошибкой и забыть. А можно думать и исследовать, если есть энтузиазм.

Вместо слова интерференция можно было написать просто гетеродинный эффект, но природа биений может быть и несколько сложнее, учитывая электрохимию.

В школе нас учили тому, что электрическое поле распространяется в цепи из последовательно соединённых резисторов со скоростью света. И это адекватно.

Но СА не резисторы, а нелинейные системы с килофарадными ёмкостями! И в такой цепи задержки распространения электрического поля не может не быть.

В чём ошибаюсь, чего не знаю, поправьте.

Если рассматривать свинцовый АКБ как распределенную систему, то имеем килофарадную емкость и наногенри индуктивность. Какова добротность системы? Вот вам и ответ про волны.

[user]Necromant[/user], в тристабильном мультивибраторе на картинке индуктивности вообще "нет". Тем не менее, колебания возникают, и даже волны, если рассматривать как распределённую систему. Речь ведь не о LC-контурах.

Цитата: Паяка от 19 Июль 2018 в 12:05
[user]Necromant[/user], в тристабильном мультивибраторе на картинке индуктивности вообще "нет". Тем не менее, колебания возникают, и даже волны, если рассматривать как распределённую систему. Речь ведь не о LC-контурах.

И где у нас в аккумуляторе нелинейный управляемый элемент (транзистор)?

[user]Necromant[/user], так в этом и вопрос. И в том, как это учитывать и использовать на практике, кроме перестановки АКБ в сборке. Банки ведь не пересоединить.

Романов, Хашев и другие авторы упоминают о ветвях характеристики АКБ, ведущих себя подобно индуктивности. И мне лично доводится наблюдать дифференцированные участки на осциллограммах и логах. Что за система такой эффект даёт? Ясно, что не индуктивность пластин и тоководов.

Последовательная ёмкость дифференцирует, параллельная интегрирует. Неравномерность концентрации ионов и закупорки активной массы создаёт нелинейность. О полупроводниковых свойствах материалов АКБ молчу, не до них пока.

Не сверхъединичного резонанса ереси ради, а токмо на пользу предотвращения разбалансировки.

Цитата: serggio от 17 Июль 2018 в 22:06Интернет - место где можно выговориться всем не принятым в реальном окружении реальной жизни....

Вот, вот, раньше писали в стол, теперь можно - в интернет.

Цитата: Vova_n от 18 Июль 2018 в 02:05Вообще, что такое общепринятые? кто их принял и где результаты голосования когда кто то взял на себя ответственность решать за всех?

Подумайте немного, может, догадаетесь, если вспомнить не получается, как учились в учебных заведениях.

Цитата: Vova_n от 18 Июль 2018 в 02:05Вся терминология это "общепринятые" понятия в узких научных кругах, но ни как не народная общепринятая терминология

Жаргонизмами называются ваши "народные" выкрутасы, жаргоном, сленгом. Этот разгул фантазии имеет мало отношения что к терминологии, что к "общепринятому".

Цитата: Паяка от 18 Июль 2018 в 16:32Феномен крайних банок и батарей - странное явление, которое многие замечали.
...
Явление предлагает предположить, что имеет место некая задержка распространения напряжений и токов при заряде и разряде АКБ.

Нет ничего странного в том, что крайние ячейки АКБ находятся под воздействием более интенсивного теплообмена с изменчивой, во многих случаях неблагоприятной, окружающей средой (имеется в виду внешняя температура), что в конечном счете ведет к ускоренному их износу/старению.

Цитата: Паяка от 18 Июль 2018 в 23:53Принцип прекрасно иллюстрируется игрушкой "Бегущие огни", (отсутствие токоограничивающих резисторов в чисто P-N-переходной цепи на данной картинке оставим на совести её авторов, [b-b]как и старомодную привычку писать -9В вместо 0В[/b-b]).

Да, ладно. Сколько раз открывал фонарики, пульты от бытовой техники и т.п., ни разу не видел, чтобы контакты для батареек помечали как "+" и "0" - почему-то обычно "+" и "-", даже если изделие иностранное и новое (хотя, конечно, всегда можно придумать, что его разрабатывал старый японец или американский пенсионер...).  Есть такое выражение: бритва Оккама - означающее, что не стоит плодить сущности без необходимости. Это, кстати, относится и к Вашим попыткам переопределить известные термины или дать чему-то новые названия.

Цитата: Дм. от 19 Июль 2018 в 21:44Жаргонизмами называются ваши "народные" выкрутасы, жаргоном, сленгом. Этот разгул фантазии имеет мало отношения что к терминологии, что к "общепринятому".

Батенька, я ещё раз для особо одарённых - то что принято некой группой людей и используется - есть общепринятое в этой группе людей.
Вам не нравится, пропускайте мимо глаз и ушей, избавьте меня и прочих от вашего - "не имеет ничего общего."
Есть поговорка - "С волками жить - по волчьи выть."
Я как нибудь сам без вашего разберусь где и когда и с кем на каком языке, сленге или жаргоне общаться  для того, что бы меня понимали.
А то есть впечатление, что русский не ваш родной язык и вы плохо понимаете, что я написал ранее.

Цитата: Necromant от 19 Июль 2018 в 15:43
И где у нас в аккумуляторе нелинейный управляемый элемент (транзистор)?

Химию надо было учить  оксид свинца проявляет свойства полупроводника.

Цитата: Vova_n от 20 Июль 2018 в 02:11есть общепринятое в этой группе людей.

Да-да. Широко распространенное в узком кругу. 

Цитата: Alex_Soroka от 20 Июль 2018 в 09:28
Химию надо было учить  оксид свинца проявляет свойства полупроводника.

Не останавливайтесь на полпути. Расскажите, в чем в данном случае заключается "нелинейность" при "проявлении свойств полупроводника".