avatar_zap

Производство в России и Китае

Автор zap, 01 Дек. 2011 в 14:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zap

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Это, между прочим, очень распространённое мнение. Не могли бы аргументировать, почему это не так?
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

se

Цитата: zap от 01 Дек. 2011 в 14:30
Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Это, между прочим, очень распространённое мнение. Не могли бы аргументировать, почему это не так?
Да, хотелось бы дискутировать предметно :)

aleks17121960

В России выше расходы на аренду земли,на защиту от климата,налоговый пресс и заработная плата.Очевидные же вещи...
Делай,что должен,и будь,что будет...

nikvic

Цитата: aleks17121960 от 01 Дек. 2011 в 15:06
В России выше расходы на аренду земли,на защиту от климата,налоговый пресс и заработная плата.Очевидные же вещи...
Классика, ""Почему Россия не Америка :af:

Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.

zap

Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 15:32
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
То же самое было с GM до банкротства - у них было порядка $100 миллиардов материальных активов, и $900 миллиардов финансовых активов (и больше триллиона долгов :D).
При том при всём ничто не мешает создавать в России весьма эффективные производства, вопрос только в правильной организации труда.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

aleks17121960

Цитата: zap от 01 Дек. 2011 в 15:51
Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 15:32
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
То же самое было с GM до банкротства - у них было порядка $100 миллиардов материальных активов, и $900 миллиардов финансовых активов (и больше триллиона долгов :D).
При том при всём ничто не мешает создавать в России весьма эффективные производства, вопрос только в правильной организации труда.

Все верно,на базе инноваций.Или уже построеного.Все остальное,кроме торговли и сферы обслуживания-либо убыточно,либо на грани.Одни расходы на капиталку,зарплату и отопление зимой всю прибыль схавают!
Делай,что должен,и будь,что будет...

nikvic

Цитата: zap от 01 Дек. 2011 в 15:51
Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 15:32
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.

Влад Мак

Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 16:11

Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.
Сейчас зарплата на заводах Форда в Канаде - 21 доллар в час (сборочный цех), в США - в 1,6 раза выше.

velomastera.ru

Цитата: Влад Мак от 01 Дек. 2011 в 16:32
Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 16:11

Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.
Сейчас зарплата на заводах Форда в Канаде - 21 доллар в час (сборочный цех), в США - в 1,6 раза выше.
Дело не в кол-ве денег. Нашим заплати по 21 доллар в час как в Канаде = машин не будет больше в 20 раз.
Все дело в технологии - которой у нас нет.
Есть любые моторы и АКБ   - Наши работы - ВИДЕО - на YouTube Магазин и Веломастерская находятся по адресу  г. Москва метро "Сокольники" торговый центр "Галерея спорта"- Павильон - Мастерская "15" в центре зала тел. 8 977 329 1428

nikvic

Цитата: velomastera.ru от 01 Дек. 2011 в 16:37
Все дело в технологии - которой у нас нет.

Ох,  если бы только в технологии...

zap

Цитата: nikvic от 01 Дек. 2011 в 16:51
Цитата: velomastera.ru от 01 Дек. 2011 в 16:37
Все дело в технологии - которой у нас нет.
Ох,  если бы только в технологии...
Что-то я не слышал, чтобы завод Форд, который во Всеволожске, жаловался на низкую производительность труда.

И безусловно одно из ключевых составляющих - технологии. Когда половина операций на конвейере выполняется роботами тут уж впору считать проивзодительность труда работников отдельно, роботов - отдельно :D
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

se

#11
Только сейчас увидел что диалог спрятан :)

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Цитата: se от 01 Дек. 2011 в 10:56
Вставлю свои 5 копеек. В большей своей части наши изобретатели люди очень творческие и удаленные от реального мира экономики.
Также часто наблюдается затуманивающий разум эффект "Мой ребенок самый красивый". Поэтому их проекты могут  быть интересны только с технической точки зрения.
Мимо...))Приведите, пожалуйста, пару примеров из своей жизненной практики, где утверждаемое вами было хотя бы на уровне аксиомы...)))
Я не общаюсь тесно с изобретателями, но можно взять к примеру вас, ни технических характеристик, ни одного аргумента экономической целесообразности который можно брать в расчет не приводите, обидчиво фыркаете и считаете себя абсолютно правым.   

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Цитата: se от 01 Дек. 2011 в 10:56
Тут уже было правильно указано про цены магнитов в Китае и у нас, прибавьте к этому негативную атмосферу для развития инновационного бизнеса в России, более высокую стоимость рабочей силы и накладных расходов, необходимость больших инвестиций для серьезного проекта. Ну и как уже сказали выше, в России пока нет рынка электровелосипедов, и маловероятно что в ближайшее время он вырастет до немецкого (не говоря уже о китайском).
Вы были в Китае? В Германии?...)) В частности у вас, были попытки привлечения инвестиций?..)))
В течении месяца объехал Китай снизу вверх по восточной части, был в 12 городах, перемещался на поездах и автобусах, с кем из китайцев не общался, они сами в тех местах не бывали :)

Постоянно поддерживаю связь с несколькими китайскими товарищами продающими электродвигатели и батареи по всему миру, от них же, а также на форумах отслеживаю тенденции на этом рынке.

В Германии не был, хотя возможность была и не раз. Не обязательно ехать туда чтоб увидеть тенденции их рынка электровелосипедов.

Инвестициями пользуюсь пока только семиейными, не было необходимости привлекать другие.

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Цитата: se от 01 Дек. 2011 в 10:56
Поэтому фраза
ЦитироватьИли всех "патриотов" устраивает ситуация, когда россияне (ваши родственники, близкие) вынуждены покупать инвалидные (электро) кресла за границей, за бешеные деньги?
больше похожа на предвыборный лозунг. В текущей действительности себестоимость сделанных у нас М-К будет выше (как в прочем и многих других товаров).
Обзорно пробегите по сайтам, торгующим инвалидными креслами, и ознакомьтесь с ценами на данный ассортимент...)))
И что? Вы считаете что злые буржуины накручивают сотни процентов?
Нет проблем, сейчас глобальный рынок, сделайте такое же, пусть из китайских комплектующих.
Все немцы, как и в прочем весь  мир закупаются там же.

Общался с одним немецки продавцом игрушек в Гуанчжоу на Кэнтон фэир, он сказал, что покупает игрушки в Китае, этикетку отрезает, свою пришивает и продает с "немецким качеством"  :D 

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Аргументируйте, пожалуйста, ваши рассуждения о себестоимости, предмет аргументации: почему она в России выше, нежели, чем в других странах?...)))

1. Негативная атмосфера для развития инновационного бизнеса
Примеров масса как чиновники и силовики давят бизнес. Повсеместная коррупция. Несовершенное законодательство.
В этом году Россия  заняла 120-е место по удобству ведения бизнеса, между Республикой Кабо-Верде (119-е место) и Коста-Рикой (121-е место).
http://gtmarket.ru/news/state/2011/10/21/3682

2. Накладные расходы выше, обгорев цехов в зимнее время, вода, электроэнергия, а точнее подключение к ней - это целая история.
(у меня у родственников свой мебельный цех).
Из ссылки выше "По показателю простоты подключения к системе электроснабжения страна занимает последнее — 183 место"

3. Транспортные расходы

4. Более высокая стоимость рабочей силы (не важно по каким причинам).

Только зачем вам все мои аргументы, оглянитесь вокруг, сейчас везде в мире все китайское, зачем спорить об очевидных вещах.

Одни знакомые пытались открыть цех по пошиву штанов, посчитали, оказалось себестоимость получается в 2 раза больше чем привезти из поднебесной.

Единственное чем мы можем конкурентно торговать это энергоресурсами и технологиями, но для развития технологий нужен цивилизованный рынок а не показушная резервация "Сколково".

Цитата: Пионер Павлик Пописяев от 01 Дек. 2011 в 14:22
Цитата: se от 01 Дек. 2011 в 10:56
Для умных изобретателей есть один выход, создавать образец и выносить производство в Азию, ну и бороться с клонами если товар будет успешным.
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Я не обижаюсь, а хочу услышать ваши доводы. Я в теме электровелосипедов несколько лет и сделал достаточно чтоб иметь собственное мнение о происходящем.

Ну а видимо то, что множество предприятий по всему миру переносят свои мощности в Азию,  для вас ничего не значит :)

Посмотрите видеоинтервью с бизнесменами на ChinaPro.ru, можно подчерпнуть много интересного.


Влад Мак

Цитата: se от 01 Дек. 2011 в 17:55

...более высокую стоимость рабочей силы ...

Пару дней назад по телеканалу Совершенно Секретно была передача со спецом по Китаю (Россия и Китай: друзья или враги?http://sovsekretno.tv/projects/channel/anons/?406)
Так он сказал, что зарплаты у рабочих примерно такие же как и в России , а цены раза в четыре ниже.
При этом существует и пенсионное обеспечение (обычно, это отрицают).

А  про коррупцию в России и магниты - бесспорно.

av-master

Цитата: Влад Мак от 02 Дек. 2011 в 03:12
А  про коррупцию в России и магниты - бесспорно.
Потому я и предлагаю - Украину и без магнитов.  :D

Алекс24

Пробовал я заниматься производством в РФ. В 2007 году. Не реально... Оказалось, что китайцы делают а) дешевле. б) быстрее в) качественнее...
А у нас еще каждая тварь норовила прийти и попробовать вытянуть с меня денег...
Форумчанам - скидки на электротехнику. Только торгуйтесь по-божески, ладно? Мне тоже кушать хоцца....)))

se

Цитата: Влад Мак от 02 Дек. 2011 в 03:12
Пару дней назад по телеканалу Совершенно Секретно была передача со спецом по Китаю (Россия и Китай: друзья или враги?http://sovsekretno.tv/projects/channel/anons/?406)
Так он сказал, что зарплаты у рабочих примерно такие же как и в России , а цены раза в четыре ниже.
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.

nikvic

Цитата: se от 02 Дек. 2011 в 10:47
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.
Видел недавно сообщение об увеличении официального уровня бедности в Китае до одного доллара в день...

se

Цитата: nikvic от 02 Дек. 2011 в 10:50
Цитата: se от 02 Дек. 2011 в 10:47
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.
Видел недавно сообщение об увеличении официального уровня бедности в Китае до одного доллара в день...
Крестьяне там вообще не люди, читал как-то, китайский междугородний автобус сбил крестьянина на смерть на трассе, водитель даже не остановился, с фразой "Это крестьянин" продолжил движение.

А вот знакомый менеджер по экспортным продажам на фабрике cидит на проценте, получает 10000 юаней (50000 руб) и считает что это мало :).