avatar_Паяка

Адаптивная терминология на тему СА

Автор Паяка, 15 Июль 2018 в 14:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дм.

Цитата: Кass от 10 Авг. 2018 в 19:54То есть в стратегическом плане мы поддерживаем проверенные временем профили CCCV, но на тактическом уровне мы их поддерживаем последовательностью импульсов. Таким образом и используем все полезное, накопленное традиционной наукой, но разбавляя все это импульсами позволяет проходить току сквозь трещинки или плохие контакты, что дает преимущества по сравнению с DC.

Спойлер
Ленин и Сталин лежат в мавзолее, ночь, вдруг снаружи шум-грохот...
Ленин - Сталину:
- Иосиф Виссарионович, сходите, посмотрите, что там?
Сталин уходит и возвращается. Ильич:
- Ну, что?
- Да, опять Хрущев со своей раскладушкой лезет!

Паяка

#109
[user]Дм.[/user], да мне часто говорят, что мои тексты и устная речь как будто с английского переведены. Сказывается нередкое чтение публикаций IEEE, даташитов, аппнотов. Ещё и электромузыкой увлекаюсь, а по ней материалы в основном на английском. Хотя фундаментальнейшей книги Володина никто не отменял. И отечественной школы схемотехники.

На самом деле, всем нам, форумчанам и вообще коллегам соотечественникам, очень повезло. Мы и к сокровищнице знаний СССР лёгкий доступ имеем, и по-английски многие умеют читать, а кто не умеет, может электронным переводом воспользоваться. И Sci-Hub есть. И элементная база современная, и прекрасные средства понижения порога вхождения (Ардуино, например). Столько возможностей, красота!

И да, я пока не знаю, как лучше назвать задержку. Но явление это наблюдается, и портит аккумуляторы. Кому интересно, давайте изучать. Дойдут руки, соберу многоканальный логгер. У кого раньше руки дойдут, помогу советами. По уму, надо сделать шилд для Ардуино со слотом для SD-карты, схемами сдвига уровня (аналоговыми вычитателями) и усилителем сигнала шунта. Кто хочет, пусть пользуется, себестомость у железки копейки. Какую-никакую разрешающую способность получим, а потом уже будем думать, в каком направлении совершенствоваться.

И кто хочет марганцево-цинковых друзей позаряжать, поделюсь имеющимися наработками. Пусть прогресс движется.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Дм.

Цитата: Паяка от 12 Авг. 2018 в 00:50На самом деле, всем нам, форумчанам и вообще коллегам соотечественникам, очень повезло. Мы и к сокровищнице знаний СССР лёгкий доступ имеем, и по-английски многие умеют читать, а кто не умеет, может электронным переводом воспользоваться. И Sci-Hub есть. И элементная база современная, и прекрасные средства понижения порога вхождения (Ардуино, например). Столько возможностей, красота!
Это Вы в тему "Гайд-парк" https://electrotransport.ru/index.php?topic=53725.0 не заходили, там бы Вам быстро глаза открыли, в какой дыре мира прозябаете.

Общение с английскими текстами еще ни одного автора статей в русскоязычных журналах не испортило.

Про "задержки" могу только процитировать: "Пилите, Шура, пилите, они золотые".

Кass

Цитата: Дм. от 11 Авг. 2018 в 23:12
Мартин Аветисович с Игорем Авраамовичем - как и многие другие - писали на самом натуральном "великом и могучем".
Например, почитаемая (если не ошибаюсь) топикстартером книга: Романов В.В., Хашев Ю.М. "Химические источники тока", 1978.


Беда в том, что данные авторы даже не пытаются описать, как они пытались зарядить АКБ и чем. Зная прекрасно внутреннюю кухню нашей науки, могу предположить, что это взято либо с потолка, либо с других работ без особого анализа. У нас на кафедре это было сплошь и рядом. Еще можно учесть, что на подавляющем большинстве кафедр заряжать свинец пытались именно DC ЛБП. У нас многие теоретики тоже пытались исследовать именно такие заряды, о чем я им на каждой конференции тыкал носом в подобные вещи. Если вы беретесь утверждать отрицательный эффект какого либо опыта, то потрудитесь описать условия данного опыта.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Паяка

[user]Кass[/user], почему это не пытаются? Приведена схема, даже "цифрового" ("дискретного") прибора, реализующего алгоритм, хоть и без ОС.

GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Кass

Цитата: Паяка от 12 Авг. 2018 в 19:55Кass, почему это не пытаются? Приведена схема, даже "цифрового" ("дискретного") прибора, реализующего алгоритм, хоть и без ОС.

Я говорю о том, что не пытаются те, кто проводит исследования. Я же видел, как люди заряжают от ЛБП и пишут отчеты о результатах. :)  В представленной вами схеме же не DC выход у ЗУ, как и большинство на рынке в те времена. Но на кафедрах многие об этом забывали, использовали DC, получали проблемы и писали потом книги и статьи. ;)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Дм.

Цитата: Кass от 12 Авг. 2018 в 19:20Беда в том, что данные авторы даже не пытаются описать, как они пытались зарядить АКБ и чем. Зная прекрасно внутреннюю кухню нашей науки, могу предположить, что это взято либо с потолка, либо с других работ без особого анализа. У нас на кафедре это было сплошь и рядом.
Цитата: Кass от 12 Авг. 2018 в 22:46Я же видел, как люди заряжают от ЛБП и пишут отчеты о результатах.
Подозреваю, что Вы больше узнали о задворках, чем о кухне.  :exactly:

Паяка

#115
Подходы к разработке инновационного заряда

  • Реверс-инжиниринг "ЗУС". Без п.3 бесперспективен, а при выполнении п.3 не нужен, т.к. алгоритм "ЗУС" создан по п.3, в чём и состоит его заветная тайна.
  • Реализация признанных методов на новом уровне. Полезная и нужная составляющая, но без пп. 3-4 получится очередное изделие с бездумной компиляцией противоречиво действующих режимов, пусть даже с повышенной точностью, компенсациями, навороченными интерфейсами и т.д. Это не значит, что получится плохое устройство, но значит, что можно сделать лучше.
  • Познание и совершенствование теории и практики эксплуатации СА. Для этого требуется чуткость и вдохновение по отношению к предмету, без которых не реализуется функция сверхадаптивности (творчества), необходимая для выполнения ТЗ по факту, а не только формально.
  • Познание и совершенствование теории и практики применения современной элементной базы, к которой относится как аппаратное, так и программное обеспечение. "Ардуино" - хороший старт, но до финиша будет много интересного и непростого. А финиш будет означать старт нового витка развития.
  • Познание и совершенствование системы АКБ-ЗУ в совокупности. Это методологический уровень "кандидата наук", "научного руководителя" или "мастера", достигается не документами об образовании, учебном, научном и трудовом стаже, а самообразованностью и практикой по пп. 3-4, с обязательным созданием, испытанием, внедрением и совершенствованием готового продукта, "шедевра".
  • Познание и совершенствование места продукта в мире. Это методологический уровень "доктора наук" и "директора по развитию". Достигается естественным образом при добросовестном развитии проектов и условии реализации их цели и миссии.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Alex_Soroka

Цитата: Паяка от 17 Авг. 2018 в 15:25
Реализация признанных методов на новом уровне. Полезная и нужная составляющая, но без пп. 3-4 получится очередное изделие с бездумной компиляцией противоречиво действующих режимов, пусть даже с повышенной точностью, компенсациями, навороченными интерфейсами и т.д.
согласен полностью. :)
прежде чем что-то делать - надо понять что именно  :hello: и не изобретать велосипед с квадратными колесамми.
а "призанные методы" по сути один от другого не отличаются. И не соответствуют истинной картине того что происходит внутри АКБ.

ЦитироватьПознание и совершенствование системы АКБ-ЗУ в совокупности. Это методологический уровень "кандидата наук", "научного руководителя" или "мастера", достигается не документами об образовании, учебном, научном и трудовом стаже, а самообразованностью и практикой по пп. 3-4, с обязательным созданием, испытанием, внедрением и совершенствованием готового продукта, "шедевра".
Вот именно !  :hello:  подчеркнул, для тех кто в танке и с кучей "сертификатов о прослушивании курса лекций"  ;-D

ЦитироватьПознание и совершенствование места продукта в мире. Это методологический уровень "доктора наук" и "директора по развитию".
и толку-то? Мир населен теми кто пытается сделать его одноразовым, чтобы "экономика быстрее вращалась".
А я получается этому процессу мешаю, продлевая жизнь АКБ, вместо того чтобы их меняли как использованные батарейки в радиоприемнике...

Паяка

#117
Зачем в два слова? Заряд - очевидно, обратимое изменение химического состава активной массы с запасением полезной энергии. Поляризация - необходимое побочное явление, могущее как помогать, так и мешать эксплуатации СА.

Поляризация - это дополнительная разность потенциалов, по отношению к разности электрохимических потенциалов активных масс, наблюдаемая на клеммах СА.

Причинами поляризации являются: различные расслоения электролита, в т.ч. формирование двойного слоя, электроосмос, а также образование газов, точнее, атомарных кислорода и водорода на поверхности пластин.

Как показывает опыт ув. [user]Vova_n[/user], мой, и других коллег, по характеру поляризации можно судить о здоровье АКБ и эффективности зарядно-восстановительного воздействия, а также полезного разряда. Отсутствие "здорового" поляризационного отклика на воздействие сопутствует случаям, когда АКБ не берёт заряд и "сопротивляется" десульфатации. Более того, "протезирование" поляризации подключением конденсатора значительной ёмкости или ШИМ-формированием огибающей зарядного импульса по подобию отклика здоровой батареи может помогать осуществлению восстановительного заряда.

Потому имеет смысл говорить о зарядно-(де)поляризующем воздействии, в целях углубления понимания заряда и восстановления АКБ путём подачи на её клеммы зарядного тока, вызывающего определённые отклики.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 20 Авг. 2018 в 10:22прежде чем что-то делать - надо понять что именно   и не изобретать велосипед с квадратными колесамми.

А что бы что то понять, нужно изучать процесс, и любую идею проверять методом исследования. Иначе действительно в голову придет идея сделать велосипед с квадратными колесами, потому, что он по идее должен быстрее ехать. Именно поэтому в научном мире ничто не принимается без всестороннего исследования.

Цитата: Alex_Soroka от 20 Авг. 2018 в 10:22А я получается этому процессу мешаю, продлевая жизнь АКБ, вместо того чтобы их меняли как использованные батарейки в радиоприемнике...

Пока все независимые тесты показывают обратное, что вы убиваете АКБ гораздо быстрее, чем любое другое. Обратного ни разу никто не получил. Только голословные ваши заявления. А на слова вы щедры. :)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Alex_Soroka

Цитата: Кass от 11 Сен. 2018 в 19:27
А что бы что то понять, нужно изучать процесс, и любую идею проверять методом исследования.
ну так исследуйте!
вы же не исследуете - вы пишете тут тонны мусора , к Науке не имеющего отношения.

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 12 Сен. 2018 в 09:08ну так исследуйте!
вы же не исследуете

Это вы ничего не исследуете, и первую же мысль в голове после прочтения  какой либо статьи пытаетесь реализовать и монетизировать. Поэтому ни разу не видел от вас никаких графиков или других результатов ваших исследований. Обычно вы ограничиваетесь сканами чужих трудов и картинками.

У меня же на стенде постоянно идут какие то исследования, которые могут наблюдать все желающие, а так же пользоваться их данными. Авторскими правами я это никак не прикрываю, и не ограничиваю их использование, и никак не монетизирую. Истина дороже.

Прошлое исследование было посвящено алгоритму Паяки. Результат отписал. Закончившееся было посвящено моргалкам из темы по десульфатации. Кому интересны результаты исследований пишут в личку предложения что и как исследовать и мы проводим. В темах это все народ не пишет дабы не провоцировать троллинг.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Паяка

В школьном кружке прикладной электрохимии соорудили штуковину на транзисторном мультивибраторе, которая изменяла высоту звука в зависимости от электропроводности раствора, для придания зрелищности демонстрационным опытам. Графитовые электроды включались во времязадающую цепочку мультивибратора. После отключения источника питания, прибор продолжал некоторое время работать, и звучать, значительно дольше, чем от сглаживающего электролитического конденсатора по питанию. (Не помню, был ли последний в той поделке вообще).
Сохранилось даже фото
Откуда бралась электроэнергия для работы прибора? Электроды (в данном приближении) инертные, одинаковые. Но при приложении напряжения и пропускании тока на них и в их порах выделялись газы, пузырьки которых были заметны. Эти газы давали ЭДС и энергию, достаточную для нескольких секунд работы приборчика.

Итак, один из аспектов поляризации - выделение газов, которому предшествует разложение воды на атомарные водород и кислород. (Могут быть и другие газы, например, хлор из хлоридов, не суть важно). Получается почти что перезаряжаемый топливный элемент,  :-D только очень маленький и слабый. Но если взять не электроды из элементов Лекланше или куски троллейбусных щёток, а целые блоки пластин СА, не успевшие рекомбинировать или улетучиться газы могут давать некоторый прирост не только НРЦ, но и запасённой энергии. Но для СА этот прирост, нестабильный и ценой побочных эффектов, конечно же, нежелателен.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Alex_Soroka

Цитата: Паяка от 14 Окт. 2018 в 23:21
Итак, один из аспектов поляризации - выделение газов, которому предшествует разложение воды на атомарные водород и кислород.
Эх... нобелевский комитет тихо плачет в углу...  B-) ;-D

Паяка

[user]Alex_Soroka[/user], а что, разве они сразу в виде пузырьков выделяются, минуя атомарную и растворённую стадии? Кислороду есть с чем прореагировать, а водород склонен пузыриться и улетать, но и на пластинах и в растворе остаётся.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Alex_Soroka

Цитата: Паяка от 16 Окт. 2018 в 12:08
[user]Alex_Soroka[/user], а что, разве они сразу в виде пузырьков выделяются, минуя атомарную и растворённую стадии?
я-же говорю - нобелевка тихо плачет в углу.
:facepalm:

serggio

[user]Паяка[/user], а сколько водород в хим растворах находиться в атомарном состоянии, до объединения в молекулы?