Только что-то не у меня, ни у кого то другого батареи конец не настает от расслоения электролита при "бережной" зарядке, а вот как раз при жестком кипении(когда дают совет прокипятить 10-20часов для, якобы выравнивания плотности, а выходит что всего лишь для перемешивания электролита) через пару десятков циклов батарея идет в утиль! Яркий пример- alexxx, мой хороший друг из латвии, собрал электромобиль на простых стартерных акб, собрал зарядное(а ведь я ему говорил давать паузы и не давать кипеть), акб заряжались до полной емкости и плотности на поверхности электролита. И что вы думаете? Электромобиль, больше не электромобиль! Месяца 3 назад общался с ним по скайпу(он сейчас в москве работает, в каком то сервисе), так она рассказал как через пару десятков циклов акб помутнели и еще через несколько десятков циклов пошло бешеное снижение емкости- еле успел продать акки! И ведь его акб спасло то, что он хотя-бы какие то качели организовал в своем ЗУ!!!!!

Если уж вы, грей лир, такой понтовый аккумуляторщик, вам ли не знать губительное действие разложения воды(первым делом оплывание электрода и запекание активной массы внизу электрода, от чего бока у акб дует)! А вот небольшая разница плотности в разных слоях электролита не так губительна! Возьмем к примеру AGM аккумуляторы, в них ни кипением, ни вибрацией электролит перемешать невозможно! Так почему ж они самые живучие из СА? Не по тому ли, что намазка не может оплыть к нижним слоям, тем самым сделать кз или потерять много емкости? Основные их проблемы как раз с выкипанием воды(а опять же не в разнице плотности электролита) и отвал решеток и это, смею заметить- ТОЖЕ СЛЕДЖСТВИЕ КИПЕНИЯ!!!!


Да, кальциевые больше подвержены пассивации пластинпри глубоких разрядах, но никак пассивация не настанет, если мы недозаряжаем акб на 5-6% до имеющегося в ней номинала, тем более что после такого недозаряда следует еще один разряд и опять заряд.

Почему, попробую объяснить: Недозаряжаяна 5-7% акб но номинала, мы оставляем небольшую часть сульфатасвинца ближе к низу пластины(сопротивление решеток), но этот сульфат не "кучкуется" в одном месте! Просто сложно предположить каким разным должно быть сопротивление в месте скопления сульфата и в месте, где его уже нет, так при последующем разряд/заряде не обязательно в тех же местах останутся сульфаты свинца т.к. реагировать та часть намазки, где были сульфаты, будет медленнее(опять сопротивление, только уже самого сульфата), таким образом при начале последующего заряда в этом месте будет примерно то-же скопление сульфатов, что и по всей пластине(кроме верха- он быстрей работает как при заряде, так и при разряде), так с чего бы зловредным сульфатам оставаться и увеличиваться именно в тех же местах? Почему не в других??? Делаем выводы господа!




Ну а теперь о своем кобате(раз уж затронули). Про простых КТЦ, паспортными токами плотность очень сильно не желала выравниваться(все те же проблемы, что и описывают везде и всюду), но погоняв несколько циклов токами не ниже 0.16-0.2С, плотность стала выравниваться значительно веселее....


Простите за многобуков

Цитата: METAL от 31 Янв. 2012 в 20:31
Если уж вы, грей лир, такой понтовый аккумуляторщик, вам ли не знать губительное действие разложения воды(первым делом оплывание электрода и запекание активной массы внизу электрода, от чего бока у акб дует)! А вот небольшая разница плотности в разных слоях электролита не так губительна! Возьмем к примеру AGM аккумуляторы, в них ни кипением, ни вибрацией электролит перемешать невозможно! Так почему ж они самые живучие из СА? Не по тому ли, что намазка не может оплыть к нижним слоям, тем самым сделать кз или потерять много емкости? Основные их проблемы как раз с выкипанием воды(а опять же не в разнице плотности электролита) и отвал решеток и это, смею заметить- ТОЖЕ СЛЕДЖСТВИЕ КИПЕНИЯ!!!!

кто говорил кипятить акб до такого состояния чтобы его "раздуло" ,это кстати может быть и последствием замерзания разряженной акб.
и почему у сотрудников нашего автоцентра больше половины батарей прошли уже все средне статистические сроки службы и по годам и по пробегу.
обслуживанием их батарей никто кроме меня не занимается, ёмкость всех батарей от 80 до 100% и более пробег от 30 до 150 тыс батареям от 3 до 9 лет, и заряжаю я их "своими методами" которые поначалу были ещё жестче в плане кипячения. только последние лет 6-7 я обращаю на это внимание, но все батареи у них живы ещё с тех времен, и среди них и кальциевые и малосурьмяные
я свои выводы уже давно сделал: [b-b]нормальное состояние свинцовой батареи это полностью заряженная[/b-b]

5-7% от номинала???    вот это 5-7%???????

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 20:53
5-7% от номинала???    вот это 5-7%???????

похоже в истории форума произойдёт первый случай, когда создатели ЗУС и ЗУП объеденятся   :ap:

не совсем это... Но и это не мешает оставаться аккумуляторам еще во вполне нормальном состоянии!!! Просто морозы и относительно большие продолжительные токи их подкосили. А ведь без проблем сейчас их поднять оставив на добивке! А вашими методами такое возможно или после 10ктц они сдохнут???


Кстати, про коллегу alexxx я не так просто из головы взял. если хотите, напишите ему!(правда появляется он ну ооочень редко на форуме).

Вот его темы- https://electrotransport.ru/index.php/topic,5967.0.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,5940.0.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,3449.msg92608.html#msg92608

Как говориться- заряжаем и убиваем!

вот еще недоразумение вы опять написали,"серый":

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 20:53

кто говорил кипятить акб до такого состояния чтобы его "раздуло"

А вы говорите- что емкости кипением сильно подтягивается! Тогда если вас послушать, то за цикл можно по 20 часов кипятить, чтоб вогнать еще пару Ампер в намазки(накой ляд они мне там, если половина намазок после такого издевательства "упадут на дно"???), а теперь представим десяток, другой таких кипячений-раздует акб???

Я все понимаю- можно раз в год хорошенько прокипятить аккумулятор для небольшого подтягивания емкости(пару ампер и выравнивание плотности), но ведь НАС не только автомобилисты читают! а потом в кого помидоры полетят? В вас с вашей местной репутацией или всем остальным тоже достанется? Оно мне надо? За сим удаляюсь- КИПЯТИТЕ ДЕЛЬШЕ, хоть до посинения!!!

Цитата: METAL от 31 Янв. 2012 в 21:38
А вы говорите- что емкости кипением сильно подтягивается! Тогда если вас послушать, то за цикл можно по 20 часов кипятить, чтоб вогнать еще пару Ампер в намазки(накой ляд они мне там, если половина намазок после такого издевательства "упадут на дно"???), а теперь представим десяток, другой таких кипячений-раздует акб???

Я все понимаю- можно раз в год хорошенько прокипятить аккумулятор для небольшого подтягивания емкости(пару ампер и выравнивание плотности), но ведь НАС не только автомобилисты читают! а потом в кого помидоры полетят? В вас с вашей местной репутацией или всем остальным тоже достанется? Оно мне надо? За сим удаляюсь- КИПЯТИТЕ ДЕЛЬШЕ, хоть до посинения!!!

повторяю ещё раз для недопонимающих
батареи которые я обслуживаю дожили уже до 9 лет при 150 тысячах пробега за это время им было сделано ни одно КТЦ и каждый раз каждая батарея заряжалась полностью

Странно,у меня на дизелд без обслуживания 4 года отходила и была с ним прошлой зимой продана,вроде ездит,и акб дешевая..

Цитата: METAL от 31 Янв. 2012 в 22:34
Странно,у меня на дизелд без обслуживания 4 года отходила и была с ним прошлой зимой продана,вроде ездит,и акб дешевая..

при чём здесь это???
если батарея в полностью заряженном состоянии и уровень в норме то ей и не требуется обслуживание
хотя ктц не помешает раз в год

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 22:15

Цитата: METAL от 31 Янв. 2012 в 21:38
А вы говорите- что емкости кипением сильно подтягивается! Тогда если вас послушать, то за цикл можно по 20 часов кипятить, чтоб вогнать еще пару Ампер в намазки(накой ляд они мне там, если половина намазок после такого издевательства "упадут на дно"???), а теперь представим десяток, другой таких кипячений-раздует акб???

Я все понимаю- можно раз в год хорошенько прокипятить аккумулятор для небольшого подтягивания емкости(пару ампер и выравнивание плотности), но ведь НАС не только автомобилисты читают! а потом в кого помидоры полетят? В вас с вашей местной репутацией или всем остальным тоже достанется? Оно мне надо? За сим удаляюсь- КИПЯТИТЕ ДЕЛЬШЕ, хоть до посинения!!!

повторяю ещё раз для недопонимающих
батареи которые я обслуживаю дожили уже до 9 лет при 150 тысячах пробега за это время им было сделано ни одно КТЦ и каждый раз каждая батарея заряжалась полностью

какой смысл что-то объяснять человеку,у которого опыт общения с акб ограничивается "десятком"?пусть недозаряжают,строят версии про коней в бета-сульфатах,о нескольких десятков часов кипения,после которого "все намазки отваливаются" и прочее..-это их личное горе..да и тема по-другому называется.
Grey Lir,к вам предложение:создайте в этой ветку тему:автомобильные аккумуляторы:обслуживание,вопросы и ответы.

Ага,еще раз вместе почитаем то,что встречается на каждом шагу в инете.Просто супер-кипятим 10ч для 1А и то-сомнительного

Я тут забыл упомять, у меня блок питания со стабилизацией выходного напряжения.

т.е. ставлю 15,5в и ограничение на 5а.
в реальности получаю например 13,5в и 5а до тех пор пока не начнет падать потребление тока, тогда растет напряжение и поддерживает 5a

вчера разрядил акб пытаясь заводить авто.

поставил на зарядку блоком питания , где то в 6 вечера. плотность была где то 1,1
в 7 утра было 1,20  .
в 12 утра 1,27

конечное напряжение 15,5в 1,8а

кипения как кипения, что бы шумело, бурлило , и выплескивалось небыло.
отдельные пузырьки наблюдались. температура акб была где то на 10 градусов теплее комнатной. а в комнате +18

и как показатель кипения, после откручивания пробок акб, не воняло выпаренной кислотой. 

А кислота и не выпаривается и не подвержена электролизу. Напряжение чем меряете?При 14,4В уже кипение начинается...

ага, выпаривается так то глаза вываливаются:))) 

Это уже не выпаривание,а разбрыегивание какое-то!

Цитата: ArcherFox от 28 Янв. 2012 в 18:12
что странно. плотность гуляет по непонятному алгоритму.
старт -      1,27  1,24  1,24  1,23  1,23  1,25
в 18 часов 1,16  1,15  1,15  1,15  1,16  1,17
в 20 часов 1,11  1,08  1,08  1,08  1,13  1,13
в 21 часов 1,02  1,00  1,00  1,00  1,10  1,10

  ....для кого я пишу статьи ?
у вас типичная картина "мнимого заряда" - а плотность меняется потому что вскрываются области неиспользованных намазок и электролита неравномерно распределенного.
Что делать ?
Сто раз уже писал: КТЦ с разрядом очень малым током!
для АКб на 70Ач ток порядка 1-2А, желательно "с антикапельницей", чтобы паузы выдавались.

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 17:09
ёмкость в норме при 1,16? дайте отстояться сутки потом померяйте плотность и измерьте ёмкость. И НЕ НАДО ВРАТЬ!!!! 20% раствора серной кислоты не хватит чтобы батарея отдала номинальную ёмкость при 20 часовом разряде.

Это вам не надо врать!
Современные АКБ имеют очень плотную набивку "в конвертах" так что плотность вы меряете над пластинами - это раз, а два - серная кислота ТЯЖЕЛАЯ и сама по себе вверх не поднимается!
Только кипячением вы , разрушая намазки пузырями, можете немного перемешать электролит - НО ЗАЧЕМ ???? Вы калечите АКБ!

Цитата: METAL от 31 Янв. 2012 в 20:31
А вот небольшая разница плотности в разных слоях электролита не так губительна!

Мало того - она(разница) ПОЛЕЗНА.  и про это тоже нигде не пишут в "рекомендованных учебниках", которые читает Грей Лир
Потому что пластины (намазки+токоотводы) имеют свое сопротивление по длине.
А это значит, что замыкание токов нагрузки идет "сверху до низу" и так-же вырабатывается и активная масса.

Таким образом, расслоение электролита на "концентрированный внизу" и менее конц. вверху выравнивает токи и потенциалы на пластинах! А при бережном заряде - это дает увеличение срока службы АКБ и сохранение его параметров.

ЦитироватьВозьмем к примеру AGM аккумуляторы, в них ни кипением, ни вибрацией электролит перемешать невозможно! Так почему ж они самые живучие из СА? Не по тому ли, что намазка не может оплыть к нижним слоям, тем самым сделать кз или потерять много емкости?

Именно поэтому ! Намазкам просто некуда деваться.

Цитироватьскопление сульфатов, что и по всей пластине(кроме верха- он быстрей работает как при заряде, так и при разряде), так с чего бы зловредным сульфатам оставаться и увеличиваться именно в тех же местах? Почему не в других??? Делаем выводы господа!

Кому вы это говорите ? Грей Лиру ?
...никто не хочет думать своей головой...

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 20:53

5-7% от номинала???    вот это 5-7%???????

[b-b]Это опыты которые сами придумали "для сравнения" те кто их проводит ![/b-b]

Никакого отношения к тому что написал METAL они не имеют!
Хватит подтасовывать факты!

Цитата: Grey Lir от 31 Янв. 2012 в 22:15
повторяю ещё раз для недопонимающих
батареи которые я обслуживаю дожили уже до 9 лет при 150 тысячах пробега за это время им было сделано ни одно КТЦ и каждый раз каждая батарея заряжалась полностью

Да в том то всё и дело что 150 тысяч батарея простаяла под капотом авто! А ездили то не на ней 
Я вот не часто авто пользуюсь, поэтому и подзаряжаю время от времени для поддержки в тонусе, сульфатация не дремлет 

Ну а если на это всё с другой стороны посмотреть? к примеру имеем 150 тысяч км пробега  для ровного счета возьмем скорость 100 км/ч, за 10 часов проедем 1000 км, итд, получается где то 1,500 часов для пробега в 150 тыс км, это я к чему? да к тому что вот если батарею кипятить 1,500 часов она всё такая же бодренькая будет или нет?

Причем я взял скорость 100км/ч, а в реалиях то надо брать среднюю