avatar__claw

липольки или фосфатики

Автор _claw, 10 Апр. 2012 в 02:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_claw

встала дилемма - что брать?
перелопатил форум и понял что фосфаты более живучи по времени, менее чувствительны к холоду и перезаряду. поправьте, если я ошибаюсь.
рекламировать А123 призматики смысла нет. если набрать 16S на них (1030ВА), получится $512 и около 10 кг веса.
если набрать из этих 3S4P (15S4P) батарея получится мощней (1275ВА), легче (8,5 кг) и дешевле ( $444 без_доставки). правда по всем позициям выигрыш всего 15-20%, что быстро компенсируется доставкой и БМСками на 16S. даже если брать очень дешевые.
на чем посоветуете остановиться, если учесть, что зимой батареи будут лежать на печке, но в сезон работать будут на 200%?

TRO

Голосую за фосфаты, несмотря на то что из липолей можно вылепить батарею любой формы(что немаловажно). Если и брать липоли то переконфигурировать на 13S под смартБМС.

У меня есть БМСбатарея с липолями, но я вместо того чтобы просто добавить к ней ещё липолей, буду брать фосфаты. Хочется долгой жизни в комплекте с мобильно-быстрой Андреумовской зарядкой (до часа).

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

closer_to_sky

Липоли намного легче, и проще в сборке.
Лифер теоретически надёжнее и неприхотливее.
Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел https://electrotransport.ru/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980

илс

#3
Цитата: _guest от 10 Апр. 2012 в 02:27
если набрать из этих 3S4P (15S4P) батарея получится мощней (1275ВА), легче (8,5 кг) и дешевле ( $444 без_доставки). правда по всем позициям выигрыш всего 15-20%, что быстро компенсируется доставкой и БМСками на 16S. даже если брать очень дешевые.


Насчет БМС не понял, в одном случае, их учитываете, в другом нет.  :bw:
Полагаете, что пакеты А123 не нуждаются в БМС?
Особой разницы в стоимости БМС для липо и ЛЖФ не замечал.

Чтобы сравнивать по цене, надо с доставкой считать и ресурс учитывать. Боюсь в вашем примере, выбор в пользу B-Grade липо делать не следует. Да и сравнение по энергоемкости не совсем корректное.
От липо надо 10% отнять, не меньше. Во первых, у них реальная емкость наверняка меньше, во вторых их недозаряжать надо для долгой жизни.

_claw

Цитата: ilyukhs от 10 Апр. 2012 в 08:09
Насчет БМС не понял, в одном случае, их учитываете, в другом нет.  :bw:
Полагаете, что пакеты А123 не нуждаются в БМС?
Особой разницы в стоимости БМС для липо и ЛЖФ не замечал.
почему, везде учитываю. просто я подумал, что на липольки нужна бмс на каждый элемент. а их там получается 60 штук...или предлагаете в паралель их?

Цитата: ilyukhs от 10 Апр. 2012 в 08:09
Чтобы сравнивать по цене, надо с доставкой считать и ресурс учитывать. Боюсь в вашем примере, выбор в пользу B-Grade липо делать не следует. Да и сравнение по энергоемкости не совсем корректное.
От липо надо 10% отнять, не меньше. Во первых, у них реальная емкость наверняка меньше, во вторых их недозаряжать надо для долгой жизни.
ладно, давайте Бгрейды исключим и возьмем "наркоту". их надо 15S4P, чтобы получить 55V20А/ч. итого 15*22,59=$340. здесь выгода еще видней. правда я не знаю, во сколько мне обойдется доставка с Хобика, 700 рублей с посылки в 1 кг? если так, то стоимость сей батареи вырастет еще на $180.

я ничего не утверждаю. топик создал как раз для того, чтобы определиться с выбором.

илс

#5
Цитата: _guest от 11 Апр. 2012 в 06:50
Цитата: ilyukhs от 10 Апр. 2012 в 08:09
Насчет БМС не понял, в одном случае, их учитываете, в другом нет.  :bw:
Полагаете, что пакеты А123 не нуждаются в БМС?
Особой разницы в стоимости БМС для липо и ЛЖФ не замечал.
почему, везде учитываю. просто я подумал, что на липольки нужна бмс на каждый элемент. а их там получается 60 штук...или предлагаете в паралель их?
Вроде вы не первый день на форуме, чтобы понять, что на каждую котлету никто БМС не ставит.  ;-D
Вспоминайте, как изменяется напряжение на параллельно соед. элементах и сами поймете, что  БМС всегда одна, но с разным числом каналов, в зависимости от кол-ва последовательных ячеек.

PS Лично мне, хорошие липоли нравятся больше пакетов ЛЖФ из-за удобства сборки и конфигурации (на веле) вкупе с более низким (общим) весом батареи.

_claw

Цитата: ilyukhs от 11 Апр. 2012 в 08:03
Вроде вы не первый день на форуме, чтобы понять, что на каждую котлету никто БМС не ставит.  ;-D
то что никто не ставит, еще же не значит, что так нельзя
вы предлагаете такой вариант?


так по идее будет корректней по отношению к банкам. хотя и дороже


или я чего то непонимаю?

Pavel__

Цитата: _guest от 11 Апр. 2012 в 08:34
вы предлагаете такой вариант? ...
так по идее будет корректней по отношению к банкам. ...

В случае использования одинаковых котлет только первая схема правильная, вторая - нет.

По второй схеме возможно соединение батарей только в случае, если к каждой из BMS подключены комплекты разных котлет (старых/новых, разных производителей, разных по химическому составу и т.п.).

илс

Первый вариант надо делать, разумеется.
Насчет корректности, я скорее недопонимаю вашей мысли.
Конечно одна сдохшая ячейка, приведет к гибели всей параллельной цепочки в первом случае.
Однако надежность качественных котлет довольно высока, чтобы (все-таки) не ставить Бмс на каждую ячейку.
Кстати у БМС шунт имеется, а это потери на больших токах.
Больше шунтов - больше потерь  :-)

Но вы, конечно,  можете перестраховаться и сделать суперзащищенного батарейно-бмсного монстра, почему нет :-D
=====
О, Pavel опередил уже...

_claw

Цитата: ilyukhs от 11 Апр. 2012 в 09:24
Насчет корректности, я скорее недопонимаю вашей мысли.
да считайте это провокацией :) главное вы уже сказали. спасибо за помощь.
остался последний вопрос. насколько лиферы живучее по времени чем липольки? последние как я понимаю стареют быстрей.

Pavel__

Цитата: _guest от 11 Апр. 2012 в 09:39
... насколько лиферы живучее по времени чем липольки? ...
При всех одинаковых условиях эксплуатации, рекомендованных производителями для обеспечения максимально долгой жизни брендовых аккумуляторов, срок жизни лиферов, в среднем, в три раза больше чем, у липолей.
Поскольку эти сроки исчисляются годами, а технологии достаточно новые, то в настоящее время ещё рано говорить о практическом подтверждении данных, заявленных производителями.

closer_to_sky

Сча как раз перебираю лиферную батарею.
Из 192 элементов пять сдохли.
Батарея до этого отработала меньше сезона.
Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел https://electrotransport.ru/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980

zap

5 из 192 - показатель брака, а не длительности жизни.
Впрочем, для батарей, собранных из отбраковки, удивляться не приходится :)
Вы лучше проверьте ёмкость "хороших" банок.
В новом состоянии они отдают около 1 А*ч, иногда даже 0.9-0.95 (по опыту покупки подобных банок на ебэе).
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

mevial

А я продолжаю утверждать, что эта отбраковка умирает от перезаряда, т.к. пока на смерть жалуются только те, кто поставил и катались, и не задумывались почему зарядник даёт по 3.75В(минимум) на ячейку. А учитывая, что у большинства методика заряда, это воткнул в розетку на ночь, то каждую ночь элементы усердно убиваются(а в случае разбаланса так и вовсе по 3.9В на некоторые банки может приходиться, а процесса балансировки так и нет, толко в те 15 минут, когда выдернул из розетки, и одеваешься перед выходом), и только благодаря их неприхотливости они умудряются жить по полсезона. Говорю это как один из счастливых владельцев отбраковки от V-Power с нулевым разбегом батареи уже 2 года(с эксплуатацией круглый год).

zap

#14
Тогда почему сдохло только 5 банок, да и то не факт что они из одной ячейки?
Понятно, что перезаряд здоровья не добавляет. Надо бы скрутить напряжение своему заряднику, но чота уже второй год лень :)
К тому же, в отличии от свинца или никель-металгидрида, который "кипит", а напряжение растëт медленно, у лифера кривая напряжения после 3.5В "взлетает" отвесно. То есть, отсечка по 3.7 или по 3.9В - разница небольшая по времени и по закачанному заряду.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички