A

И снова шим. дизайн силовой части. и прочие вопросы.

Автор av-master, 01 Июль 2012 в 17:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

av-master

Собственно. предлагаю обсудить идеи и посмотреть готовые решения.
собственно 2 часа рисовал схему. 2 часа подбирал комплектуху. и сутки придумываю как красиво развести силу.
с учетом возможности убрать лишние элементы. или бес проблемно включить параллельно еще 2 - 3 транзистора. ( в моем дизайне если нужно буду параллелить в высоту.
это в принципе наброски контроллера вольт до 100 и до 200 - 400А ( естественно сменить силу на любую другую в любом включении.
на шинах планирую разместить ребра радиатора и / или пропаять медные трубки ( кондиционерные ) для Жидкостного охлаждения.
также ниже рядом будет еще пара транзисторов для Сериесных двигателей переделанных с последоваттельного на независимое возбуждение.
Также думаю о частоте шима - пока в планах 15кГц.



ну и схемка Альфа версия

zap

#1
Если контроллер под "сериесник", не вижу где управление обмоткой возбуждения?
Про частоту вопрос отпал, если макс скорость вращения, скажем, <8000 RPM, и полюсов ротора 2, то 16 кГц будет в самый раз. Вот для обмотки возбуждения можно и пониже сделать, думаю и килогерца хватит.

Ключи надо на 150 вольт хотя бы, а то 60 вольт для машины это как-то не очень. Корпус лучше ТО-247, и силовой каскад на отдельную плату, сразу прикрутить ключи к большой люминевой болванке а там дальше можно и трубки мутить.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

av-master

именно эта платка под детские машинки готовится.
ну и проба пера под более серьезные вещи.
тут ориентир 4 по 12 вольт АКБ. ну и запас по току.
247-й корпус ничем не лучше. ИМХО
Под сериесник +2 ключа и один драйвер.
а транзисторы там совершенно другие нужны . и корпуса под пайку вообще не годятся. ИМХО. дело даже не в Цене. а в надежности. суммы не маленькие, хочется тратиться 1 раз.

силу вентиляторы и т.д.. наверное не буду разводить на плате. будет такая себе цифра. а силу любую подцепить можно будет.

av-master

http://www.infineon.com/dgdl/IPB065N15N3+G_Rev2.1.pdf?folderId=db3a304326623792012669f6bee2224b&fileId=db3a30432662379201266a0379d1225c под 150 Вольт. интересный товарищ . и тоже в таком же корпусе.  тут корпус ИМХО уже большой рояли не играет. а ноги у этих как-то посолидней выглядят .
на 100А 65Вт. тепла. корпус 300Вт. без кучи меди не обойтись естественно. ну и радиаторы хорошие нужны. или жидкость пустить.
опять все упирается в дизайн и охлаждение. с примерной рассеивающей мощностью до 1кВт тепла. (желательно на отопление салона пустить)  ))
показывайте свои платы, эскизы мысли.

zap

Ни фига себе детские машинки на такие токи! Это уже тогда детский трактор получится :) ну или детский каток. Или напряжение низкое?

А ТО-247 всё-таки получше... у IPB065N15N3 тепловое сопротивление кристалл-корпус 0.5 ватт на градус, а у FDH055N15A, к примеру - 0.35, IRFP4568 - 0.29.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

av-master

ну дети тоже разные бывают. и 14 и 15 и 16 лет - тоже дети. напряжение макс 14.4 * 4 т.е. пиково кВт 10. номинально 5. и поехали.  :wow:
хорошо по 247-му согласен. но D (на корпусе) ложить на медь прижимать к ней и уводить силовой ток неудобно. через выводы ну маловато места (( тогда уж квадратной шиной 4 на 4 и прямо до корпуса паять. а транзистор через слюду на медную плиту. которая уже и пойдет к радиатору или змеевику.
вертикальные варианты  ИМХО более трудоемки и менее удобны, потому думаю остановиться на горизонтальном расположении. в итоге площадь 247-х по 2 в параллель (про 3 даже думать страшно) 4 на ОВ и 2 на якорь = 6 шт * 2 = 12 транзисторов ((( 20мм на 20+15=35мм = 700мм.кв *12 = 8400 мм.кв. не так много. но и немало.
в D2PAK 12мм * 16 mm = 200мм.кв. *12 = 2400мм.кв.
Интересно. топовые системы на тепловых трубках справились бы ? градусов 100 держать ? например :


pirate

#6
av-master

Алюминиевые болванки для такой констрекции в охлаждении никак не справятся, тут нада только хорошие медные трубки жидкостного охлаждения (правда я совершенно без понятия сколько в трубке нужно кабеля и какое должно быть количество воды).

А по поводу топовых систем охлаждения, даже не топовые держат температуры выше 100 градусов, понижая их до 40-ка градусов примерно... Я на своих стационарах проверял )) температура при включении без радиатора, примерно за 2 секунды прыгает выше 70-ти градусов, срабатывает защита и выключается комп.. И это всего навсего загрузка винды, и 2 секунды и уже выше 70-ти градусов.. так вот когда я сижу ничего не запустив (просто в винде) температура процессора у меня 42 градуса, (при том температура материнской платы 46 градусов), когда же я запускаю какую-то игру которая не хило жрет, температура проца повышается до 70-ти, а материнки до 52.
И это у меня радиатор в два раза меньше чем тот что у вас на фотке с розетки. Но кулер у меня так же на 120мм. Правда трубки у меня медные (на фотке не понятно из чего они), крепление кулера у меня сверху, и соответственно ребра радиатора идут не горизонтально, а вертикально.

Но с трубками и такой конструкцией как у вас, будет все слишком сложно и дорого :(
Проще переделать плату что бы транзики были в ряд.

av-master

Я плату еще не делал. просто прорабатываю реальное расположение силы. пока едут транзисторы для ЗУ. чтоб время не терять.
уже в принципе понятно что цифра станет отдельно. а силовая часть ( возможно с драйверами возможно без ) отдельно.

У знакомого в сварочниках стоит 2 радиатора 120 на 120 и по 120-му куллеру. на 5-ке перегревается, ставят еще один вентилятор и нормально. хотя там всего то кВт 4.

Собственно расположить не проблемно проблемно с такой площади отвести до 1кВт тепла. пусть пиковых , но отвести нужно.
при этом хочется компактность сохранить и стоимость не космическую поиметь.  С вентилятором, как на рисунках, я уже понимаю погорячился 40 на 40  там просто не справиться.

по поводу в ряд. 12 штук в ряд это примерно... 200 - 240 мм для 247-х . т.е длинно ппц. надо в 2 ряда ставить.

также я всеравно не представляю 100А ток через выводы транзистора ))


av-master

#8
еще вариант.
только не на плате а на медной плите через слюду или керамику.
к плите уже радиатор или водянку.
такая конструкция позволит еще и 3ф синус в будущем получить.

выводы от площадок вверх.

алабам

Похожая технология у моей инверторной сварки.
Там сила расположена на 2мм алюм. плитке, одной поверхностью она крепится к радиатору,
а на другой через слой изолятора нанесена фольга , как на стеклотекстолите.
Полевики припаяны к ней.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

av-master

бедные фольговые дорожки )) такие токи на себе таскать )))
видел такие пластины. 90 у.е лист 16.5 кв.дм. медь дешевле. реально дешевле.....  :ireful: спекулянты просто зажрались (((

алабам

Цитата: av-master от 03 Июль 2012 в 00:14
бедные фольговые дорожки )) такие токи на себе таскать )))
видел такие пластины. 90 у.е лист 16.5 кв.дм. медь дешевле. реально дешевле.....  :ireful: спекулянты просто зажрались (((
Ну почему бедные, 160 А сварочного тока держат, и ничего.
Был у них в сервисе, выпросил пару згоревших плат, полевики для опытов повыпаивал.
Выгорают платы в основном от металлической болгарочной  пыли, а дорожки сами по себе ниразу.Вот цена , да, зажрались.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

av-master

вот пыль влага и прочая лабуда заставляет заливать силу (( чем заливать ?
думаю использовать двухкомпонентный формовочный силикон. он спокойно держит 300°С не агрессивен, мягкий, стойкий к растворителям. легко снимается для ремонта (естественно по новой заливать новый) относительно недорогой.


алабам

Совершенно верно,старые платы были чистые, в нових версиях силовых плат они заливают полевики и дорожки похожим на силикон герметиком.Таким прочным , что не отдерешь.
И такие платы они уже не ремонтируют, только меняют полностью.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

av-master

я когда занимался изготовлением корпусов. брал формовочный силикон. он прочный мягкий и потрясно липнет. но отдирается нормально.
собственно тут его видно > http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=434&t=100294

алабам

av-master, хотя это выглядет офф, но скажите где все брали (http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=434&t=100294).
Я подобное делаю из стоматологического оттискного материала
http://medstar.com.ua/product/optosil-comfort-elastomernyj-slepochnyj-formovochnyj-material-na-osnove-silikona-kulzer/
Но он не прочный  и не текучий, в сыром виде  он как пластилин, после твердения - как непрочная резина..
А в качестве пластмассы - полиэфирная смола. Но она такая просто ужасно вонючая.
Само изделие нужно месяц выветривать, что бы не воняло.Зато она очень хорошо полируется.Эпоксидка хоть и не воняет, но ее так не отполируешь.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

av-master

Силикон брал здесь > http://ptfe-silicone.com/elastoform.php
остальное в OSV.com.ua но они от 5-ти кг работают (( неудобно млин ((( но пластики у них классные. силиконы тоже у них есть и разделители. но тоже по 5 кг брать это многовато както ((

av-master

универсальная плата под любую силу.
Выложу  здесь так как под эту платку и будут силовые блоки делаться. под разное напряжение и ток.
( силовые транзисторы на плате просто на всякий случай для простых вещей. )
собственно плата позволяет запустить любой двигатель или 2 или 3. от ДПТ с магнитами. до сериесников и BLDC , или ДПТ + Рулевое управление (усиление)
позволяет настраивать в принципе лбые параметры и кривые тока. вводить ограничение на скорость разгон и т.д.
вывод на ЖКИ всякой инфы.
уходит в печать. а там посмотрим под что нужно под то и будем выгибать.


корпус: