avatar_acyd

Погрешность измерений

Автор acyd, 12 Окт. 2012 в 22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

acyd

типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
------------

А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.

serg00700

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.
После настройки померьте сопротивление на переменном резисторе, а потом впаивайте постоянное сопротивление с высокой точностью или 5%.

Электроник

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
Кастомные электровелосипеды.

Peoner

Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Электроник

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 10:13
Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?
Кастомные электровелосипеды.

Peoner

Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:23
Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 10:13
Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?
каждого свои представления об идеале.
да и 2 сотки не так уж сильно погоду в сроке жизни делают.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20

Peoner

#7
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
Ок. сам я апельсинылиполи не ел пробовал - спорить не буду. :ah:

ну и само собой сотки можно ловить только относительно точным измерительным прибором.
лично я фиксировал разность в 16 сотых между двумя разными мультиметорами. как вы такими хотите ловить сотки я не представляю.
если мне не изменяет память по правилам измерений:
разность в 0,01 Вольта можно ловить при возможности измерительного прибора мерять с точностью хотя бы 0,005 Вольта плюс погрешность...
обычные китайские мультиметры за 200-300 руб. такой точности не дают! да и ватметры и т.п. с хоббикинга думаю - тоже.
(щя попробую уточнить)
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

#8
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.

Спойлер
лифер рулит  :-D
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

вот что нашел:
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
как я и говорил выше т.е. если цена деления в мультиметре 0,01 В то погрешность равна 0,005 В
ну как я так же сказал выше, несмотря на то что цена деления китайского дешевого мультиметра 0,01 Вольт (при измерении до 20 Вольт) это не мешает врать ему не на 0,005 Вольта а на десятые!
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 15:46
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.
Любой уважающий себя котлетовод имеет в своем пользовании как минимум один прибор под названием селлог. И стоит он не сказать чтобы сильно дорого, но полезный девайс ничего не скажешь. (даже у вас их есть целых 2 штуки если мне склероз не изменяет  :-D)
Так вот у него погрешность 3 милливольта, не 10 и не 20 о которых вы ведем речь а 3! (показывает он с точностью до 1милливольта но эта точность достигнута интерполяцией - реальная точность 3)
так что не нужно плакаться на отстутствие точных приборов.

А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.

andreym

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
из какого советского учебника физики вы это выписали? :laugh:

данная цитата применима к СТРЕЛОЧНЫМ ПРИБОРАМ, поскольку на глазок вы можете ошибиться как раз примерно на пол риски.
я давно уже не встречал подобных измерительных приборов....

Peoner

#12
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 17:24
А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.
касательно измерения ваттметром. я имел ввиду не всю батарею (тога да погрешность измерения  относительно измеряемой величины маленькая) а именно одной ячейки. изврат конечно :) но мало ли энтузиастов ;-D

и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
у цифровых вольтметров стрелок канешна нет а вот риски вполне так остались.
И
если у стрелочного можно при желании даже треть риски углядеть то в цифровом такого нет или одна цифра (риска) или следующая. Пол цифры или тем более треть он тебе не покажет :-\
это относительные погрешности.
а есть еще абсолютная погрешность. и если ноль он покажет точно то насколько точно он покажет 60 вольт.
т.е. точность цифрового вольтметра прекрасная не спорю. можно сделать дикую дискретность до десятого знака после запятой.
а вот калибровка, эталоны, и прецезионные детальки, не все можно решить чисто цифрой и мегагерцовыми процессорами. :kidding:
нужно опорное напряжение как минимум, а когда речь идет о тысячных - эталонное. т.е. че нить типа нормального элемента и лаб. вольтметра. который таки при всей своей стрелочной стремности совка может уделать китайскую цифру. Я такие вольтметры видел  :wow:

я не говорю что стрелочные лучше.
я спрашиваю от чего отталкиваться когда нужно измерить тысячные? с чем сравнивать?
или селлог - образцовый прибор???   :hello:
Спойлер

стоит 20 тыщ не просто так видимо :ah:

ну и цифровой эталонный вольтметр B-)

цену особо нервным - не открывать! ;-D
Спойлер
Оптовая цена: 866 351.57 руб.   :facepalm:

И ты все еще думаешь, что твой селлог показывает то что измеряет?! один в один?! 6_6
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

Ну раз такое дело, давайте разбираться!
Погрешность типичного, дешевого прибора (Ампервольтомметра) находиться в пределах 1% ! Да именно процента!!! Кроме того на точность измерений влияет сама природа цифровых измерительных приборов и погрешности в процентах прибавляется некоторое число единиц последнего разряда.
Рассмотрим на примере прибора фирмы UNI-T Младшая модель UT-10 (авто выбор диапазона)
Погрешность на диапазонах: -  постоянное напряжение 400mV,4V,40V,500V = +- (0.8%+1)
Что это значит?
Измеряемое напряжение 5 В.
погрешность составит  0.04В +1 последнего разряда, итого -+0.05В
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне 4.95В - 5.05В и это будет правильно с учетом точности нашего прибора.
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:

Peoner

Цитата: tvigor от 13 Окт. 2012 в 19:54
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:
6 850 pуб.
ну,
у кого есть вольтметр мультиметр за такую цену? и не на работе и знакомых а дома в личном пользовании? :ah:
и сколько стоит селлог с его точными :kidding: тысячными...
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

#15
У меня есть :wow: думаю отнести на Госповерку (маньячу я) :-D
Куплен как раз для того чтоб мелкие авометры проверять, и целлоги в том числе.
В один прекрасный день задался вопросом - А чем проверить, не врет ли гад? Ничего лучше не придумал, там ЮСБ в придачу с гальванической развязкой, возможность делать графики за много времени...... :newrus: 

Lion

#16
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4 50.04 , его 49.8 49.98, обычный китайский тестер 50.1 50.01

Кстати, между 4.16 и 4.20 на одну котлету влазит не более 0.25Ач, что составляет 5% емкости. По моему довольно бессмысленное занятие, ждать эту CV фазу ради таких копеек. Даже с регена, и то больше обычно пользы выходит  ;-) Так что я за недозаряд и потенциально халявные циклы.
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

Peoner

Цитата: L-I-O-N от 13 Окт. 2012 в 20:56
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4, его 49.8, обычный китайский тестер 50.1
а местами ватметры поменять пробовали? думаю с учетом того что там шунты показания могли измениться...
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru