Цитата: Peoner от 09 Нояб. 2012 в 23:52
логически? легко:
а когда вешать будет некуда? паломников поди много а внутренней поверхности автобуса поди мало. что тогда? клеить поверх? старые отдирать и выкидывать? а не грех ли это тоже?

я рад что вы стремитесь к новым знаниям! я, пожалуй отвечу, хоть и дал обед молчания в ваш адрес.
Иконы можно подарить. Если это не возможно, например ветхие, их можно просто сжечь. 
Очень хороший пример, в светском государстве вопрос внутренних поверхностей автобуса не может быть достоянием общественности, только из-за того что это иконы. С другой стороны будь там голые деффки вопрос бы не стоял, верно?

Есть ведь статистика по США, всмотритесь внимательно:

Цитата: aleks17121960 от 09 Нояб. 2012 в 22:50
Кто это-вы?Тут,на форуме,никто по школам не ходит,если только на встречи с одноклассниками!Атеизм-это вера в то,что бога нет,тоесть,всетаки-вера.Никаких доказательств отсутствия Создателя нет,а вот его наличия-масса.

Раз уж тему про религию ещё не прикрыли, напомню , что есть ещё-  "Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу..."
Я себя к ним и причисляю.

Цитата: ranger от 09 Нояб. 2012 в 23:49
А тема то про религию. С нее все и началось. Кто-то поставил свечку, кого то это оскорбило. Хотя это не был оффтопик, человек искренне сказал что считает правильным, отдал частичку своей души. А ее в корзину.
Допустимо ли удалять сообщения не нарушающие правила, не оскорбляющие кого либо?

Тема конечно религиозная получилась, но тут всё по другому. Павел попал в очень не приятную ситуацию и лично я ну как -то хотел поддержать его, т.к. человек на больничной койке. Пионер отредактировал моё сообщение и сам здесь на первой странице это подтвердил и понеслась.
Цель не религиозная у меня была, а чтоб как говорят человек "не падал духом", расправил плечи. В конце концов психологически настроил себя. У него ведь потом шёл операционный и послеоперационный период. Что тут не понять еконый бабай.
ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ГОЛОСОВАТЬ ИЛИ НЕ ГОЛОСОВАТЬ. МОЖЕТ ГОЛОСОВАНИЕ ЗАМОРОЗИТЬ ДО СЛЕДУЮЩЕЙ ГОРЯЧКИ ПИОНЕРА И ОСТАВИТЬ ВСЁ ТАК КАК ЕСТЬ?

Да изначально идея обсуждения отбирании/присвоении функций модераторства не должна была возникать, это прерогатива сугубо хозяев форума и только. По-моему, тему и голосовалку надо закрыть, организаторы сайта сами разберутся. Излишняя демократия тут не нужна.

Хех, помнится, в начале перестройки у нас на производстве дали бригадам возможность обсуждать кандидатуры начальников и выносить свое решение. Но быстро поняли, что фигняс получается

ЦитироватьНо быстро поняли, что фигняс получается

Да в Тольятти многое, за что берутся,  фигнюс получают на выходе.
Безотносительно к данному форуму.
Имею значительный опыт работы в западной компании( 19+ лет).
Так там совершенно естественно, что каждый руководитель подвергается дотошной оценки со стороны подчиненных. На ежегодной основе, через онлайн опросник.
Подчиненные оценивают меня, я вышестоящего руководителя и так вплоть до президента компании (акционерной, разумеется).
Кадровики изучают эти оценки и если сумма критических баллов велика, то, как бы, разбор полетов следует незамедлительно.
Повторяюсь, вплоть до президента, работа которого должна быть прозрачной для акционеров.
Эффективна ли такая схема?
На этот вопрос лучше ответят покупатели, которые голосуют рублем (в автосалонах, аптеках и т.д.) за качественную продукцию 

Цитата: ilyukhs от 10 Нояб. 2012 в 01:46
Эффективна ли такая схема?
На этот вопрос лучше ответят покупатели, которые голосуют рублем (в автосалонах, аптеках и т.д.) за качественную продукцию 

Очередное подтверждение того, что "кто верит в Магомета, кто в Исуса..."... Есть такие, что верят в иностранный автопром, а в собственный не верят, несмотря на статистику продаж. Повторяю, каждый волен верить в навязчивые шутки дебилов из камеди или КВН про тазики, я же проверил качество ВАЗовских машин сам и своей Калиной доволен выше крыши.

Так что Вы там делаете за продукцию, похвастайтесь, плз. Не стесняйтесь.

[b-b]Spiderman[/b-b], заканчиваете с религиоборцунством, а то проснётесь в бане.

я не голосовал - считаю что это решать не мне.
PEONER конечно на мой взгляд иногда довольно заметно придирается к некоторым форумчанам, но я бывал свидетелем СИЛЬНО ХУДШЕГО поведения модеров на других ресурсах...
могу сказать что наш форум - один из самых демократичных и дружелюбных не смотря на периодически возникающие перепалки... 
хотя возможно что я здесь слишком недолго, и сильных срачей просто элементарно не наблюдал...     
но я практически не наблюдаю явных и оскорбительных переходов на личности, коими кишмя кишит добрая половина посещённых мною со времён покупки телефонного модема ресурсов самой разнообразной тематики...
скажем так - на авиамодельных форумах в разделе воздушных боёв контингент собирается довольно интересный - ребята все шустрые, активные, с высоким самомнением и с отличной реакцией... но эти форумы ПЕРЕСТАЛИ модерироваться оччень давно, и там жуть что стало твориться уже тому как много лет назад...
ну там-то хоть ладно - понятно что парням надо меряться пиписьками и агрить противника ещё перед соревнованиями... 
но творящееся там оч сложно хоть в какой-то мере сравнивать с нашими проявлениями того чем недовольны форумчане... 
или взять к примеру всем известный "хобот" (ixbt)... 
и на фотосайтах - всё тоже СИЛЬНО хуже чем у нас...
а про форумы провайдеров инета с локалками  (к примеру NNZ)- я вообще как вспомню - так вздрогну... 
посему лично мне кажется что подобная тема может просто быть полезной тем, что PEONER просто ОЗНАКОМИТСЯ с основными претензиями, которые есть у форумчан к нему, хоть в принципе действия модератора и не должны обсуждаться.
и кстати у меня лично особых претензий к PEONER-у вообще нет никаких абсолютно, наши диспуты не выходили за рамки приличий и истина в споре я считаю была достигнута (а это и есть критерий правильности и востребованности самого спора как такового), но по отношению к другим форумчанам, я считаю что ему следует быть порой немного более сдержанным в степени резкости высказываний и категоричности со своей стороны... 
хотя я тут могу в принципе и ошибаться, но вот за пол года своего присутствия на форуме у меня сложилось именно такое мнение.
т.е. я не считаю что модераторства надо лишать.
возможно что поводом для подумать для PEONER-а станет такое гипотетическое предложение взглянуть на своё модераторство - отличалось-ли бы оно для него, будь авторство постов для него СОКРЫТО (обезличено), или осталось бы АБСОЛЮТНО таким-же... 
и если им будет сделан вывод о том что в модерировании всё-же присутствует некоторая доля неприязненного отношения именно к авторам без учёта содержания написанного, то будет понятно КАК можно в себе побороть это - достаточно просто абстрагироваться от личностных ассоциаций... 

Цитата: Spiderman от 10 Нояб. 2012 в 01:22
Да изначально идея обсуждения отбирании/присвоении функций модераторства не должна была возникать, это прерогатива сугубо хозяев форума и только. По-моему, тему и голосовалку надо закрыть, организаторы сайта сами разберутся. Излишняя демократия тут не нужна.

А я думаю, что обсуждение можно продолжить и не столько для обсуждения PEONER-а, сколько для обучения основам демократии.
21 век на дворе, а в России какие-то азиатские нравы.
И сайт - мини модель государства.
Если тут не возможно придти к консенсусу , то что уж говорить о глобальном.

ЦитироватьХех, помнится, в начале перестройки у нас на производстве дали бригадам возможность обсуждать кандидатуры начальников и выносить свое решение. Но быстро поняли, что фигняс получается

Возможно, у Вас , действительно, выбирать было не из кого, а может выборщики были маргиналами.

Цитата: ilyukhs от 10 Нояб. 2012 в 01:46

ЦитироватьНо быстро поняли, что фигняс получается

Да в Тольятти многое, за что берутся,  фигнюс получают на выходе.
Безотносительно к данному форуму.
Имею значительный опыт работы в западной компании( 19+ лет).
Так там совершенно естественно, что каждый руководитель подвергается дотошной оценки со стороны подчиненных. На ежегодной основе, через онлайн опросник.
Подчиненные оценивают меня, я вышестоящего руководителя и так вплоть до президента компании (акционерной, разумеется).
Кадровики изучают эти оценки и если сумма критических баллов велика, то, как бы, разбор полетов следует незамедлительно.
Повторяюсь, вплоть до президента, работа которого должна быть прозрачной для акционеров.
Эффективна ли такая схема?
На этот вопрос лучше ответят покупатели, которые голосуют рублем (в автосалонах, аптеках и т.д.) за качественную продукцию 

Очень ценный опыт и система.
Даже ради неё можно было открывать ветку.
Хоть на прямую к электротранспорту не имеет отношения , но поставил "+", т.к. если бы так управлялось государство, все бы давно ездили на личном электротранспорте.

Цитата: ilyukhs от 09 Нояб. 2012 в 20:51
Вот что их по-настоящему оскорбляет - это резкая отповедь, зачастую безосновательный сарказм, банальная грубость, тыканье и недвусмысленные намеки на умственную неполноценность оппонента.

Ну вот прямо про одного небезизвестного все модера, точнее и не скажешь! ))))))))))

Цитата: Spiderman от 09 Нояб. 2012 в 23:08

Цитата: aleks17121960 от 09 Нояб. 2012 в 22:50
Кто это-вы?Тут,на форуме,никто по школам не ходит,если только на встречи с одноклассниками!

Уверен, что сами Вы ни одну из книг библии не читали толком, и даже не подозреваете, что там написано.
Но кто-то ж Вам внушил эту веру...

Прикольно!Ничего не знает про меня,но в курсе,что я читал,а что нет!Шаман,однако!Так то я около 30000 книг прочитал,по 2-3 в сутки читаю последние 40 лет,не считая журналов.И вообще,давайте уже Пионера прекратим пионерить,он большой мальчик,сам все решит...

Цитата: Spiderman от 10 Нояб. 2012 в 02:13

Цитата: ilyukhs от 10 Нояб. 2012 в 01:46
Эффективна ли такая схема?
На этот вопрос лучше ответят покупатели, которые голосуют рублем (в автосалонах, аптеках и т.д.) за качественную продукцию 

Очередное подтверждение того, что "кто верит в Магомета, кто в Исуса..."... Есть такие, что верят в иностранный автопром, а в собственный не верят, несмотря на статистику продаж. Повторяю, каждый волен верить в навязчивые шутки дебилов из камеди или КВН про тазики, я же проверил качество ВАЗовских машин сам и своей Калиной доволен выше крыши.

Так что Вы там делаете за продукцию, похвастайтесь, плз. Не стесняйтесь.

Один вопрос: Владели какой-нибудь иномаркой ?

Отлично подтасовали, прям 146% проголосовало. Он теперь всякий понос в личку пишет, ссыться за репутацию чтоли? Даже после того как я его вежливо попросил не писать мне более и не засорять ящик личных сообщений своими высерами. Извините, накипело.

Цитата: ViTbike от 19 Нояб. 2012 в 09:39
Отлично подтасовали, прям 146% проголосовало. Он теперь всякий понос в личку пишет, ссыться за репутацию чтоли? Даже после того как я его вежливо попросил не писать мне более и не засорять ящик личных сообщений своими высерами. Извините, накипело.

В данном контексте слово ссыться пишется БЕЗ мягкого знака, ибо ты пытаешься ответить на вопрос "Что делает?" а не "Что делать?"

Спойлер

Кстати о "что делать", Тебе нужно освежить понятия: Вежливость и Просить.
"И не надо тут ... типа учить чем-то пользоваться." Учись быть терпимее вообще, и к советам в частности. Еще не поздно Мастер ты наш... видео захвата

Докопаться до опечатки (или орфографии) и залечить отцовские нравоучения это так профессионально.

Цитата: ViTbike от 19 Нояб. 2012 в 10:28
Докопаться до опечатки (или орфографии) и залечить отцовские нравоучения это так профессионально.

Так в юморе же было.
PS: Хотя мне тоже не нравятся лишние мягкие знаки, особенно в субтитрах к аниме, там их почему-то слишком много.

Цитата: mevial от 19 Нояб. 2012 в 10:43
Так в юморе же было.
PS: Хотя мне тоже не нравятся лишние мягкие знаки, особенно в субтитрах к аниме, там их почему-то слишком много.

Да, точно =) Против самого Пеонера ничего не имею, его посты я игнорировал и продолжу это делать. Это просто. Но вот когда пишут в личку по каким-то совсем отвлеченным темам, навязывают свое мнение, уверенно считая, что оно верное в последней инстанции, а потом и вовсе учат как жить, провоцируют на флэйм, при этом очень толсто. Это уже напрягает.
Мне личные сообщения приходят раз в месяц максимум. И это обычно вопрос или совет по теме или очень близко к нашей тематике эл. транспорта. Собственно для этого я сюда и захожу, получить опыт коллектива и внести свой крошечный.
И эти редкие сообщения я считаю важными, поэтому загоревшаяся цифра в сообщениях для меня как красный сигнал. Зачем здесь нужны какие-то упрёки и нравоучения в ЛС?