avatar_Alex_Soroka

Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

Автор Alex_Soroka, 08 Июнь 2010 в 10:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: Serko от 21 Май 2013 в 21:50
Как только заявят о добавлении платинового рекомбинатора
оксид свинца тоже чудный рекомбинатор  B-) ...так что платину не обязательно...
а вообще - надо правильно заряжать и доливать воду - и будет счастье без всякой платины.

Alex_Soroka

Цитата: Serko от 21 Май 2013 в 22:18
Цитата: Alex_Soroka от 21 Май 2013 в 15:52
на разрядную кривую. в аттаче - типичный пример разряда АКБ с одной переполюсованной банкой. его поведение очень характерно.
Интересный график.
Откуда при переполюсованой банке 13.5 вольт в начале? Переполюсованная же должна вычитать своё напряжение из 5 остальных?
"минус" что-ли влепить ?  B-)
Банка переполюсована БЫЛА, я воостановил АКБ, но не удалось без доступа к самой банке ее вытащить на 100% емкости.
Вот и видим на графике - сначала все Ок - 13.5В ! :) все рады и пьют шампанское...
а потом при разряде - слабая банка "ушла первой"... а потом еще интересное пошло...

ЦитироватьПонятно, когда на новом АКБ НРЦ 13В - при этом на каждой банке по 2.17В.
Могут быть банки на которых жуткий перезаряд и выше 2.17В.
не забывайте что вы меряете "среднюю температуру по больнице".

ЦитироватьНу и хвост графика - который уже ниже 10.8 вольт - на  АКБ снимать его - это убийство. :)
Это график экспериментальный - из серии моих опытов "а что будет если".
да, разбирался что будет если какой-то умник АКБ разряжает часами до 8В...


ЦитироватьОстаётся ориентироваться на то, что выше 10.8 - а оно вовсе не так характерно, как полный график с обрывом на 10В и со ступенькой на 8В.
сами-то подумали что написали ? :)

...нагрузка - в имени файла записана  B-)

Alex_Soroka

Цитата: Димка от 22 Май 2013 в 13:23
не убедительно.
убедительно.

Цитироватьт.е. Вы хотите сказать, что воды там ровно на один цикл?
там пропитка с 95% влажностью.
читали-бы книги лучше, чем тут спорить...
да, производители не доливают электролит, отсюда и проблемы.

Alex_Soroka

Цитата: Serko от 22 Май 2013 в 20:45
Кстати, насчёт просачивания водорода из объёма АКБ в область с большим давлением (колпачки же втянуты-снаружи давление больше) - тоже интересно. На ум приходит осмос, но про газовый осмос я что-то ничего не нашёл.
вы сейчас честно заработаете от меня "минусс" в карму.  :facepalm:
какой, в зад, осмос ???  водород очень текучий газ! он свободно утекает из пластиковых банок!

ЦитироватьТак что версию с разрежением из-за водородобегства стоит отбросить. 
РАЗРЯЖЕНИЕ ВЫЗВАНО БЕГСТВОМ ГАЗОВ! Водород наружу, а кислород - в оксиды.
еще один невежда на форуме появился...  :ireful:

Цитировать"почти сухие банки" - тут требуется уточнение. На АГМ  банки и должны быть сухими, только маты влажные.
всё....  занавес...
вы честно заработали минус.  :facepalm:

Alex_Soroka

Цитата: fvaavf77 от 23 Май 2013 в 12:43
И как насчет дельного совета? ;-)

1) Теория АКБ описанная в статье - полное фуфло. Авторы просто натянули "гальванику" на АКБ - в электрохим.полировании есть разрядные импульсы, вот и сюда приделали...  Да, получили приятное уменьшение выхода газов, но сами не понимают почему. :)

2) "плавление кристаллов сульфатов" - это нечто ! :) Аффтары жгут !

3) схема - это обычная "моргалка" с регулировкой тока и частоты импульсов. Отсутствует контроль перезаряда, что вообще-то опасно - их спасло от взрывов (питание от 24в!!!) только то что они молотят импульсами :(

4) "время восстановления ХХ часов" :hello:  ;-D ндаа...  просто ставим на "моргалку" и ждем чуда, это называется.
Да, моргалка может помочь, и некоторым помогает.
Но схема оставляет желать лучшего...

Димка

Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 11:57
читали-бы книги лучше, чем тут спорить...
да, производители не доливают электролит, отсюда и проблемы.

Уважаемый я не спорю, а веду диалог, просто хотелось услышать разные мнения
для этого мы здесь, не так ли? И с чего Вы взяли, что я не читаю книг? Ваше отношение весьма предвзято.
Не сочли бы за труд, а ответили бы лучше на вопрос в посту №3022.
Добавлю, кстати, что разумеется, при наличии нормальной зарядки, которая не будет кипятить электролит,
вызывая активное перемешивание его слоёв.

Alex_Soroka

Цитата: Димка от 23 Май 2013 в 16:46
Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 11:57
читали-бы книги лучше, чем тут спорить...  да, производители не доливают электролит, отсюда и проблемы.

Уважаемый я не спорю, а веду диалог, просто хотелось услышать разные мнения для этого мы здесь, не так ли?

Вы законы физики тоже хотите методом голосования принимать ? :)
типа: напишут на форуме "вот так будет" - всё! Земля перестала вращаться - законы меняет :)


ЦитироватьНе сочли бы за труд, а ответили бы лучше на вопрос в посту №3022.
Давно отвечено тут: https://electrotransport.ru/index.php/topic,2103.0.html

Вы просто читать не хотите и думать не хотите над прочитанным. И напомню, форум это не "служба поддержки", тут никто вам ничего не обязан отвечать :hello: всё только по доброй воле пишущего.

AGM лучше вообще не кипяить, как и "гель" - проблемы будут с разрушением намазок.
а воды - не проблема пару мм сверху - все равно намазки "дышат" (меняют обьем) при циклировании. Гораздо хуже когда они высыхают - и отслаиваются от токоотводов :(
Это отслоение уже не лечится...

а расслоение "от тяжести" - неизбежно, как ни взбалтывай.

Serko

Цитата: Alex_Soroka от 21 Май 2013 в 15:52
Цитата: Serko от 21 Май 2013 в 11:21
Возможно ли в необслуживаемом АКБ с НРЦ 10.8 определить, КЗ в банке или переполюсовка? На что смотреть?
на разрядную кривую. в аттаче - типичный пример разряда АКБ с одной переполюсованной банкой. его поведение очень характерно.
ГДЕ!!! >:D
вы написали, что банка восстановлена?????
ГДЕ!!! >:D
Я умею читать только те мысли, которые вы написали.
Я сам  :look: допёр, и написал в потёртом вами в цитате, что это график восстановленой АКБ.

ГДЕ!!!  >:D
в названии файла databmp_95Ah_kuch-2__.jpg  написан разрядный ток???
С чего вдруг в АГМ  вдруг банки должны стать влажными, если там весь электролит в матах?
Если честный человек - дайте честный ответ.


Водород - текуч, да, только с какой стати он пойдёт туда, где давление ниже? Из баллона под давлением - в окружающую среду  с более низким давлением - запросто. А из области с низким давлением( банка с втянутым колпачком) в область с высоким - с какой стати?
Этак в баллоне из под водорода по вашему должен вакуум образоваться.

Про оксиды не подумал, это да. С другой стороны, в банке и так 20 процентов кислорода - от воздуха. Значит кислород воздуха сам по себе может связаться и образовать разрежение.




Serko

#3032
Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 17:26
а воды - не проблема пару мм сверху - все равно намазки "дышат" (меняют обьем) при циклировании. Гораздо хуже когда они высыхают - и отслаиваются от токоотводов :(
А вот один неграмотный :-D пишет
"Не переливать воду ни в коем случае! следите чтобы сверху пластин не было свободной жидкости - нельзя ее отсасывать - лучше ее не долить! Потому что отсасывая электролит вы лишаете аккумулятор серной кислоты! Напомню: серная кислота нелетучая поэтому в процессе "кипения" без разбрызгивания она вся остается внутри аккумулятора, а выходит только водород и кислород..."

Неграмотный ведь, верно? Жирным шрифтом на своём сайте выделил, чтобы все свои аккумуляторы гробили! А оказывается - всё не так. Переливать надо!

Я действительно внимательно изучил тему и сайт.  >:D  Могу ошибаться в химии, почти нет практики, но многократно повторённые вещи помню хорошо.
Теперь посмотрим, сколько проживут сообщения.  :laugh:

Димка

Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 17:26

Вы законы физики тоже хотите методом голосования принимать ? :)
типа: напишут на форуме "вот так будет" - всё! Земля перестала вращаться - законы меняет :)


Зачем же Вы слова переворачиваете? Сами писали, что за 100 лет существования до сих пор нет стройной теории работы свинцового АКБ.

Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 17:26

... Вы просто читать не хотите и думать не хотите над прочитанным...


Как раз таки наоборот! Читаю! (и не только Ваши посты и "теории") И думаю! Отсюда и вопросы.
Спасибо за ответ, но такая предвзятость как у Вас, не только неэтична, но и вредна для форума...
Посетителей явно не прибавит...




Serko

Цитата: Alex_Soroka от 23 Май 2013 в 11:46
оксид свинца тоже чудный рекомбинатор  B-) ...так что платину не обязательно...
Тогда что-ж он не работает, если такой чудный? Платине вот только дай смесь - и при комнатной температуре свяжет.  Реакция цепная, так что ей только бы начаться.
А тут батареи "кипятят" - а оксид свинца бездействует. Выговор ему!

Seva1964

Цитата: Димка от 23 Май 2013 в 22:35
Посетителей явно не прибавит...
---
Для публичного дома, да. Неприятность.

Давайте, лучше, вернёмся к теме "Эксплуатация Свинцовых Аккумуляторов. Вопросы и ответы".
Вопрос: "Автомобильная стартерная АКБ не будет разряжаться током, превышающим 0,1 Сном20. При комнатной температуре. Плотность электролита 1,27 для такого режима избыточна и её можно понизить до 1,20...1,22.  Можно напряжение отсечки оставить 14,22 ... 14,40 В, или оно должно быть другим?"

Alex_Soroka

#3036
Цитата: Serko от 23 Май 2013 в 20:17
вы написали, что банка восстановлена?????
в 2011 году я приводил два графика - один "как есть" а второй после суток "долбления" .
https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.msg87908#msg87908


Так вот этот график - это "второй" - т.е. восстановленная частично "та самая банка".
Надо видимо куда-то свои ответы в оду закрытую тему сливать - а то с периодичностью раз в полгода появляется воинствующий пионер очередной :) и надо все начинать с начала рассказывать...

ЦитироватьГДЕ!!!
в названии файла databmp_95Ah_kuch-2__.jpg  написан разрядный ток???
во втором файле написал.

ЦитироватьС чего вдруг в АГМ  вдруг банки должны стать влажными, если там весь электролит в матах?
Вы прикалываетесь или решили потроллить ?
ПЛАСТИНЫ ВСЕГДА ВЛАЖНЫЕ И ПРОПИТАНЫ ЭЛЕКТРОЛИТОМ ! ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ СУХИМИ !!!
А стекломаты в AGM имеют влажность не 100% а 95% - ЧТОБЫ НЕ ПЛЕСКАЛОСЬ.
Это во всех учебниках написано - потрудитесь разобраться.

ЦитироватьВодород - текуч, да, только с какой стати он пойдёт туда, где давление ниже?
Кто вам такое сказал - про ниже ?
в моей статье есть табличка с ~60 реакций которые происходят при заряде-разряде - вперед - читать и думать над вопросом "а что там происходит на самом деле?".

ЦитироватьИз баллона под давлением - в окружающую среду  с более низким давлением - запросто. А из области с низким давлением( банка с втянутым колпачком) в область с высоким - с какой стати?
;-D вам уже ответили на этот вопрос. И я выше посоветовал посмотреть "список реакций".
Кроме всего: А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО КОЛПАЧКИ НЕ БЫЛИ "внутрь" ЕЩЕ ДО ТОГО КАК АКБ НА ПОЛКУ ПОКЛАЛИ ? :) а?

ЦитироватьПро оксиды не подумал, это да. С другой стороны, в банке и так 20 процентов кислорода - от воздуха. Значит кислород воздуха сам по себе может связаться и образовать разрежение.
может.

Alex_Soroka

Цитата: Seva1964 от 24 Май 2013 в 01:29
Вопрос: "Автомобильная стартерная АКБ не будет разряжаться током, превышающим 0,1 Сном20. При комнатной температуре. Плотность электролита 1,27 для такого режима избыточна и её можно понизить до 1,20...1,22.  Можно напряжение отсечки оставить 14,22 ... 14,40 В, или оно должно быть другим?"

Отвечал еще в самых первых статьях тут:

отсечку лучше делать вообще на 14.22В - независимо от плотности. Потому что газовыделение меньше.

Суть "отсечки" в том что мы ловим "реактивное(быстрое) увеличение" напряжение АКБ и не даем процессу полезной зарядки перерасти в тупой электролиз воды на кислород и водород.


"Классика" этого не делает - она даже при 15В рекомендует "пару часов" прокипятить, типо это поможет - потому что НРЦ при этом да, зашкаливает поначалу, но после 1 часа отстоя всё тайное станет явным - АКБ показывает НРЦ реального состояния, но "какова емкость?" вам никто не ответит, и "учебники" умалчивают. Потому что напряжение это функция плотности электролита, а ёмкость - результат реального разряда.

Делать плотность электролита меньше - необязательно, там начнутся другие проблемы, из-за недостатка кислоты для реакций.
Лучше просто выключить режим "поддержания" и подключить "качели" - т.е. ждем 12.7В и подзаряжаем, а потом отпускаем.
Все УПСы "держат" акб на 13.5В, так что процесс электролиза и корродирования решеток идет всегда...

Serko

Цитата: Alex_Soroka от 24 Май 2013 в 10:57
в 2011 году я приводил два графика - один "как есть" а второй после суток "долбления" .
Так вот этот график - это "второй" - т.е. восстановленная частично "та самая банка".
Будем считать, что вы признаёте, что нигде, (кроме как в 2011 году), не написали, что это уже восстановленная банка.
И за СВОЮ собственную ошибку раздумывали, не влепить ли минус МНЕ, когда я удивился высокому напряжению в начале разряда?   >:D :facepalm:
Жду извинений.


Вначале вы заявляете, что "водород утекает из пластиковых банок".и " РАЗРЯЖЕНИЕ ВЫЗВАНО БЕГСТВОМ ГАЗОВ! Водород наружу, а кислород - в оксиды. " А на вопрос, КУДА и КАК водород утекает ПРОТИВ ДАВЛЕНИЯ - отвечаете, что ВНУТРИ куча реакций.
Или вы пытались сказать, что внутри давление выше? Так я это давно говорю. Разумеется водород пойдёт наружу, но только ДО  МОМЕНТА ВЫРАВНИВАНИЯ ДАВЛЕНИЙ. Вакуум образовать он не сможет. Только выровнять давления, в том числе и компенсировать связывание кислорода. Колпачки не засосёт. А если вы знаете причину, по которой водород будет утекать в область равного и выше давления и присасывать колпачки - назовите.


А про АГМ одно из двух.
"а воды - не проблема пару мм сверху - все равно намазки "дышат" (меняют обьем) при циклировании."
""Не переливать воду ни в коем случае! следите чтобы сверху пластин не было свободной жидкости - нельзя ее отсасывать - лучше ее не долить!"
И два взаимоисключающих заявления - это и есть бред.  >:D

Но вы добавили ещё и третье - банка должна быть влажной. И как же банка будет влажной, если свободного электролита (согласно сайту и производителям) в банке нет, весь в пластинах и матах с 95% влажностью?

И естественно, то, что показывает на ваши, назовём ласково -  нестыковки - для вас это троллинг.   :laugh:










Night Storm

Александр, расскажите плиз немного о теории и причинах возникновения "мнимого заряда". Почему так происходит, можно-ли это "вылечить"... ну, кроме того что нужно выкачивать мылыми токами. Спасибо.

Alex_Soroka

#3040
Цитата: Night Storm от 28 Май 2013 в 08:39
Александр, расскажите плиз немного о теории и причинах возникновения "мнимого заряда".

:) повторюсь кратко - потому что уже подробно писал раз 10...

"Мнимый заряд" - я этим термином называю состояние АКБ при котором НРЦ АКБ показывает 80-100% "заряда", а при попытках получить от АКБ заметные (от 1А и выше) токи, напряжение АКБ резко падает ниже допустимого (10.8В). АКБ при этом не держит разрядный-стартерный ток, но при снятии тока стартера практически мгновенно показывает напряжение 80-100% заряда.

Это происходит обычно от длительного стояния без работы (циклирования) АКБ (при этом намазки снаружи покрываются кристаллами сульфата свинца, которые мелкодисперсен и просто забивает поры), либо от постоянных неполных(неглубоких) разрядов, когда не вся масса намазок в АКБ работает в процессе.

Аналогия 1:1 с приготовлением бифштекса :) тут уместна. Есть, грубо, три типа бифштексов (в скобках соотв.понятия для АКБ):
1) "с кровью" - кусок мяса (намазка) бросается на раскаленную сковороду(большой ток заряда) и тем самым закупориваются внешние поры мяса(намазок), тем самым сохраняя внутри все полезное, в т.ч. "кровь"(электролит, реагенты). При этом имеем "корочку" либо "внешний запечатывающий слой" который сам по себе работает при неглубоких заряда-разрядах АКБ, но препятствующий работе глубинных слоев реагентов намазок АКБ и самое главное - быстрому вводу этих "глубинных слоев" в работу при набросе нагрузки. При большом токе "корочка" просто отдает все запасы сразу и электролит становится водой, которая диэлектрик, напряжение АКБ резко падает, а глубинные слои намазок получаются изолированными от основной массы электролита в промежутках между пластинами.
[b-b]Лечение АКБ:[/b-b] методом малых токов (0.05С и ниже) при которых мы полностью выкачиваем емкость и делаем намазки равномерно разряженными. После разряда следует немедленно зарядить акб "с добивкой", и весь цикл заряда я рекомендую делать с паузами на "подвоз снарядов"(ионов) в зону реакций.

2) "сухой" - кусок мяса длительно прожаривается так, чтобы не допускать "корки", и поддерживается приготовление "на среднем огне" все время готовки.  При этом получается равномерно(!) прожаренный продукт :) Намазки тоже самое - при заряде номиналом порядка 0.1-0.2С - но следует следить за "своевременной подачей патронов"(ионов) в топку реакций, тогда формируется равномерная намазка, что позволяет нормально снимать токи с АКБ. Идеальный случай это зарядка номиналом тока с паузами на "подвоз снарядов"(злектролита).

3) "средний" - тут большой диапазон от "с кровью" до "сухого" - очень много вариаций "сухости" :) как и в случае неравномерного заряда АКБ - нарастание-модификация реагентов внутри АКБ происходит с разной степенью плотности, что приводит к разной степени доступности зон с полным зарядом внутри намазок.

[b-b]Внимание:[/b-b] следует помнить, что заряд непрерывным малым током (0.05с--0.1с) приводит к преимущественному образованию мелкодисперсных кристаллов альфа-модификаций оксида свинца, что затрудняет отдачу больших токов от АКБ.
Заряд токами 0.1С--0.2С (а в моих опытах и 1С) с паузами приводит к формированию бетта-модификаций оксидов свинца, которые имеют в два раза большую емкость (ампер-часов) по сравнению с альфа-модификациями.
Подробнее и с графиками и картинками писано вот тут: http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html

...попутно отвечаю на "дурацкий" вопрос на тему "а если бетта- дает в 2 раза выше емкость, так это можно из 50Ач акб получить 100Ач ?" :)
Нельзя. Можно получить только меньшую емкость, при классических способах заряда, потому что на заводе готовые намазки изготавливают с 80% и выше содержанием бетта-модификаций оксидов свинца, и вы можете в процессе эксплуатации АКБ только приближаться (если применять классический "кипятильник") к "заводской емкости" АКБ.

...сорри - лишнее потер в теме - чтобы не загромождать.
этот ответ навсегда перенесен вот сюда: https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.msg302882#msg302882

Night Storm

#3041
Спасибо за развернутый ответ! Ещё мне остался неясен вопрос о том, почему режим STD формирует преимущественно β-модификацию оксида свинца при токе заряда 0,1С, а режим "авто" - Альфу? Ведь у авто-режима больше ток заряда.. Все дело в паузах и ШИМ подачи тока?