Цитата: -Владимир- от 01 Июнь 2013 в 23:22
Всё-таки в качестве навесного нужен редукторник (если нужен большой момент-то бафанг или мас ) . У мини дд момент максимальный 15 Nm. Если даже поднять напряжение в 4 раза получим максимум 60 Nm после редуктора. У МАСа максимум 50 Nm на ВАЛУ при 36 В  Если просто увеличить до 200 В считайте сами что получим на валу-и во сколько раз больше на колесе.

Тут всё зависит от максимальной частоты вращения, которую поддерживает контроллер. У мак/бафанга внутренний редуктор 5:1, значит при внешних 400 RPM у него внутри будут 2000 RPM. А если захотите в четыре раза увеличить ему напряжение, тогда частота вращения двигателя будет 8000 RPM, что вряд ли достижимо для контроллера.
Впрочем, если брать самый "тяговый" вариант движка, то ещё туда-сюда...

Насчёт ньютон-метров - Вы ещё не учитываете понижающую передачу самого лисапеда. Там из этих 60 можно сделать все 160...

Короче, в нужно искать М-К примерно с такими характеристиками: директ-драйв, высокое КПД где-то до 10 Н*м, 24 вольта, 200-300 об/мин.
Либо, действительно, коситься в сторону модельных аутраннеров типа вот такого... но там возникнет проблема с подшипниками.

Цитата: zap от 02 Июнь 2013 в 00:10
но там возникнет проблема с подшипниками.

А что за проблемы? Вроде как он под такие нагрузки рассчитан, или нет?

Цитата: silayma2 от 02 Июнь 2013 в 00:31

Цитата: zap от 02 Июнь 2013 в 00:10
но там возникнет проблема с подшипниками.

А что за проблемы? Вроде как он под такие нагрузки рассчитан, или нет?

В модельных движках стоят дешёвые китайские подшипники. От 6000 RPM они довольно быстро дохнут.
Да и то сказать, они же для моделей которые изредка "оживляют", а не для ежедневного на них катания.

Ну значит поставим еще по одному нормальному 

[user]zap[/user],

Цитироватьзначит при внешних 400 RPM у него внутри будут 2000 RPM. А если захотите в четыре раза увеличить ему напряжение, тогда частота вращения двигателя будет 8000 RPM, что вряд ли достижимо для контроллера.

А зачем так сильно увеличивать , ведь можно вдвое увеличить и всё и звёздочками скорректировать увеличение это. А для разгона ДД (допустим конхис 227 об. на 24 В) до скажем 1000 оборотов-уже больше 100 вольт нужно  А тот же МАС (6т) при 60 Вольтах выдаст  около 900 оборотов и дикий момент уже на своей звёздочке, после передач я вообще молчу. Слишком большие обороты-тоже не очень хорошо МК не имеет идеальной развесовки-вибрация может начаться (по автомобильным колёсам судя , разбаланс на колесе при скорости около 80-100 км/ч начинает чувствоваться)

Цитата: -Владимир- от 02 Июнь 2013 в 01:01
[user]zap[/user],

Цитироватьзначит при внешних 400 RPM у него внутри будут 2000 RPM. А если захотите в четыре раза увеличить ему напряжение, тогда частота вращения двигателя будет 8000 RPM, что вряд ли достижимо для контроллера.

А зачем так сильно увеличивать , ведь можно вдвое увеличить и всё и звёздочками скорректировать увеличение это.

Ну тогда и выигрыш по мощности получим всего двухкратный.
Чем больше увеличим обороты - тем больше снимем мощности, вот в чём фишка.

Цитата: -Владимир- от 02 Июнь 2013 в 01:01
А для разгона ДД (допустим конхис 227 об. на 24 В) до скажем 1000 оборотов-уже больше 100 вольт нужно

Конкретные цифры оборотов не имеет смысла рассматривать, для нас главное - в максимально возможное число раз увеличить скорость вращения. А потом скомпенсировать это увеличение редуктором.

Цитата: -Владимир- от 02 Июнь 2013 в 01:01
А тот же МАС (6т) при 60 Вольтах выдаст  около 900 оборотов и дикий момент уже на своей звёздочке

900 оборотов внешних это 4500 внутренних (электрических). Дальше его ускорять уже особо некуда.

Цитата: -Владимир- от 02 Июнь 2013 в 01:01
после передач я вообще молчу. Слишком большие обороты-тоже не очень хорошо МК не имеет идеальной развесовки-вибрация может начаться (по автомобильным колёсам судя , разбаланс на колесе при скорости около 80-100 км/ч начинает чувствоваться)

Ну если Ваша основная цель - избавиться от неподрессоренной массы, тогда вообще можно редуктор 1:1 устроить (ну, с учётом передач плюс-минус туда-сюда). Но изначально речь шла о том, чтобы кратно увеличить снимаемую с двигателя мощность без нагрева и потерь КПД.

нет, здесь изначально про "избавиться от гири в колесе".
И я этого тоже хочу.
Но для меня главный вопрос в передаче - цепи или ремни? Мне надо чтобы поставил и забыл, на год хотя бы (десять-пятнадцать тысяч км). И что бы говен зимних не боялось (или была возможность качественно от них защитить).

[user]zap[/user],

ЦитироватьЧем больше увеличим обороты - тем больше снимем мощности, вот в чём фишка.

Да! Но  в планетарке по-любому обороты больше ( до внутреннего редуктора ).
ДД мы до 4000 крутить не сможем ( нужно под 400В ) напряжение , а редукторник и до 4000 (до редуктора повторюсь) можно крутить. Соответственно и момент получим гораздо больший и встроенный редуктор есть уже и не нужно огород городить.

Цитата: FAS_r7 от 02 Июнь 2013 в 10:04
нет, здесь изначально про "избавиться от гири в колесе".

именно! я на крайний случай затолкаю крошку в раму, наверное буду первым  изначально задача уменьшить нереальную подрессоренную массу, я как инженер-автомобилист поверьте уж знаю что такое гиря в колесе и почему народ старается даже пол кило скинуть за счет титановых дисков (конечно половина ставит ради понта даже понятия не имея в чем фишка).
изначально задача именно такая, но есть еще приятная фишка - я могу достичь характеристик более мощных мк более дешевым способом, и если батарея будет аналогична (просто например вместо 20s2p будет 40s1p) то мк значительно дешевле.

Цитата: FAS_r7 от 02 Июнь 2013 в 10:04
Но для меня главный вопрос в передаче - цепи или ремни?

ремень однозначно! велосипедная цепь при таких нагрузках умрет очень быстро, брать что-то из мото - много шума и лишний килограмм веса
как по мне ремень клапанов очень даже ничего. ресурс? клапана 60-80 тыс. км тянет, при таком то натяжении!! для нас даже минимально натяжения хватит чтоб избежать проскакивания. идем на шрот и там куча ремней всех возможных форм размером, их вообще могут на халяву отдать ибо все знают что стает с ДВС при обрыве ремня и как правило покупают новый. там же куча шкивов под них, передачу подобрать можно почти любую, 1 к 2 как минимум ибо такое отношения коленвала к распредвала, а еще куча вспомогательных шкивов с другими размерами

[user]Pozitiff[/user], Да, ременная  передача однозначно интереснее цепи. И прочность у современных ремней будь здоров!

тема в целом идет в правильном русле, только одно уточнение, я хочу получить как минимум 3квт полезной мощности, не надо мне советовать поставить 250вт и форсировать до киловата 

Подождите парни, пару недель. Буду в отпуске- будет вам отчётик о внешнем моторе 5кВт номиналом в мотоцикле. Передача будет цепь, думаю пыль быстро сожрёт резиновый ремень. грм- хоть и натянут прилично, но передаваемое им усилие никак не дотягивает до нужного- тащить мотоцикл гораздо тяжелее, чем клапанный механизм приводить.

[user]andruxxa[/user], мотоцикл не знаю, а велик  не тяжелее.

Цитата: Pozitiff от 01 Июнь 2013 в 11:38
основная задача - убрать 10кг из заднего колеса, но сохранив максимум простоты и надежности, максималку 70кмч и динамику разгона,....

Максималку в 70км/ч можно получить и на 6кг Полярисе. Я на нем разгонялся до 75км/ч без всякого нагрева.
В рамках предложенной задачи, рекомендую не зацикливаться на громоздкой и тяжелой Крошке.
С некоторых пор катаюсь на редукторном Бафанге с кассетным барабаном (см. фото). 
Радует бесшумность, сравнимая с ДД, отличный момент на старте, габариты и вес.
Если на кассетный барабан поставить шкив под ремень, получаем практически бесшумный навесной двигатель, обеспечивающий хороший накат колеса, небольшие размеры и вес.

[user]Pozitiff[/user],

Цитироватьне надо мне советовать поставить 250вт и форсировать до киловата

Форсируйте 1000 Вт-ный до 2,5-3

Pozitiff, с вашими золотыми руками предлагаю посмотреть конструктив вот этого http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=12&t=49359 , я таки понял крошка уже куплена, осталось за малым водрузить ее на ось качения маятника.

Цитата: илс от 02 Июнь 2013 в 12:05
Если на кассетный барабан поставить шкив под ремень, получаем практически бесшумный навесной двигатель, обеспечивающий хороший накат колеса, небольшие размеры и вес.

только мк надо развернуть касетой влево и пустить в реверс, иначе никуда не уедем)

а мне еще и реген (электротормоз)с навесным двигателем по прежнему нужен, очень. Поэтому мне только дд мотор годится.