Цитата: TRO от 09 Июнь 2013 в 12:36
У вас талант подводить неправильные итоги.
Момент у моторов на низах одинаковый, просто в "скоростной" нужно вкачать больше фазный ток. Т.е поставить контроллер с более злыми трансзисторами. Всё преимущество тягового в том что он будет лучше переть в гору и на разгон с одим и тем-же слабеньким контроллером (остсюда и мифы про меньший момент у скоростных моторов). Для одинаковых динамических характеристик просто нужны два разных контроллера, или один програмируемый с разными настройками.

Я как бы имел ввиду что закачеваемая мощность в моторколесо, контроллером, будет одинаковая, а по вашему получается, чтобы поднять тягу на низах,на скоростном моторе, нужно всего лишь поменять (перепаять), перепрограммировать контроллер. А как с ЛЖФ аккумуляторами быть, если они и так у меня в режиме 2С на разряд работают? Вот еще фазные провода, ведущие из мотора, нужно поменять. У Алексея из веломастеров их пробило на 60А.ч. Не много ли телодвижений и рисков для таких серъезных токов? Рекуперация ведь тоже не лишняя. На тяговитом движке она поэффективнее будет, не находите? А самое главно, я не гонюсь за скоростью. Для меня правило одно. Если нагрузка равномерная на всем пути, то устанешь меньше и проедешь дальше чем "рвущийся". Не хватало мне еще свои аккумуляторы тратить на встречный поток ветра. Слишком жирно будет!

И снова неправильно, батарейный ток останется прежним, вырастет только фазный, так что нагрузка на батарею не изменится.

И я вовсе не призываю переходить на скоростные движки, просто указал на ошибочное мнение, правильнее повышать напряжение батареи на тяговом (пардон, знаю что вы контроллеры паять неумеете, вам прийдётся так и ездить медленно, это ваш выбор).

Цитата: TRO от 09 Июнь 2013 в 16:48
И снова недопонимание, батарейный ток останется прежним, вырастет только фазный, так что нагрузка на батарею не изменится.

За счет чего вырастет? Извините, но если у меня такой аватар, то это не значит, что из меня полного идиота можно делать! Не выйдет!

Цитата: nikolaj19 от 09 Июнь 2013 в 16:49
За счет чего вырастет?

а за счет чего растет фазный ток?

Цитата: nikolaj19 от 09 Июнь 2013 в 16:49

Цитата: TRO от 09 Июнь 2013 в 16:48
И снова недопонимание, батарейный ток останется прежним, вырастет только фазный, так что нагрузка на батарею не изменится.

За счет чего вырастет? Извините, но если у меня такой аватар, то это не значит, что из меня полного идиота можно делать! Не выйдет!

За счёт того, что контроллер подаёт ток в мотор импульсами с паузами.
В импульсе ток большой, а если усреднить по времени получается гораздо меньше. А батарея видит только этот "усреднённый ток" за счёт сглаживания импульсов конденсаторами. А у мотора в фазных обмотках (а также через ключи контроллера) гуляют токи гораздо больше.

Тогда в чем проблема продавать,не моторы, а контроллеры на тягу? Сдается мне что все не так идеально. Думаю что в таком режиме мотор будет работать с бОльшей вибрацией, шумом и загнется гораздо раньше.

как все запущено. Вобщем так- если оба контроллера с одинаковой мощностью и без всяких ограничений фазного тока, то на старте момент будет одинаков у обоих моторов! Просто фазный ток будет зависить от сопротивления обмоток! так у более скоростного меньше сопротивление фаз, значит и ток фазный больше будет, следовательно момент тоже вырастет! Мощность то вкачиваемая одинакова.

В теме про контроллер всё поднобно описано, но всё же попробую выдать маленький ликбез на пальцах.

Мотор с меньшим количеством витков имеет менньшее напряжение ЭДС. Чтобы достичь того же момента (по сравнению с тяговым) нужно вдуть в него больший ток. И при равной скорости мощности будут при этом одинаковы (ток помноженный на ЭДС, азбука).
Теперь дальше. Мотор имеет индуктивность. В мотор вливается ток импульсами, индуктивность его накапливает и после выключения продолжает отдавать (замыкаясь через внутренние диоды ключей). Заполнение ШИМ равно отношению напряжений на батарее к ЭДС мотора (+ поправочка на активные потери). При завершении импульса с батареи в мотор, ток через обмотку продолжает течь с тем же значением за счёт накопленной в индуктивности мотора, и держится до следующего импульса ШИМ (непрерывается). В итоге фазный ток всегда больше батарейного при работе ШИМ.

[user]METAL[/user], сопротивление обмоток вы зря притянули, тут больше дело в ЭДС которое и является полезным потребителем, но про контроллеры согласен. Контроллер ограничивающий батарейный ток, выдаст одинаковую мощность в мотор, соответственно фазный ток скоростного будет больше (вот только ключи будут грется сильнее, поэтому я и писал что меняя двиг на скоростной их надо бы проапгрейдить, хотя и не обязательно).

Цитата: METAL от 09 Июнь 2013 в 22:23
как все запущено. Вобщем так- если оба контроллера с одинаковой мощностью и без всяких ограничений фазного тока, то на старте момент будет одинаков у обоих моторов! Просто фазный ток будет зависить от сопротивления обмоток!

Не так.
Увеличив число витков в 2 раза (с тем же заполнением медью), поднимем сопротивление в 4 раза, а моторный коэфф. - только в два раза.
Так что у скоростного момент на малой скорости уменьшится вдвое, и вдвое увеличится ХХ. ====
У меня ошибка. Меньше витков - больше начальный момент при том же фазном напряжении.

Цитата: nikvic от 09 Июнь 2013 в 22:40
Увеличив число витков в 2 раза (с тем же заполнением медью), поднимем сопротивление в 4 раза, а моторный коэфф. - только в два раза.
Так что у скоростного момент на малой скорости уменьшится вдвое, и вдвое увеличится ХХ.

Не вижу логической связи между первой сточкой и второй (утверждением и выводом), чтото типа формулы на пальцах (хоть усно) можно? (где из первого следует второе)

Уважаемый тро, неужели я где-то упомянул про активное сопротивление? Давайте не будем кидать в неведающего человека термином противо электро движущая сила- ага? Сопротивление СТОЯЧЕГО мотора никак не определяется его противо эдс, а на старте мотор именно стоит. так- что вам лишь бы что, а вставить! Мне уже подобные вам насоветовали- замучалсся ваши советы разгребать- никвик в ту-же колоду! Матчасть подучите сначала- мотор-колесисты без реальной практики на реальных самоделах!

А давайте всётаки будем называть вещи своими именами, а то от этой подмены понятий одни непонятки. Если человеку про ЭДС и прочие азы не расказать, то он так и будет дальше думать что мы тут из него идиота делаем.

Цитата: METAL от 09 Июнь 2013 в 23:11
..Сопротивление СТОЯЧЕГО мотора никак не определяется его противо эдс, а на старте мотор именно стоит. ..

Вы до какой минимальной скорости собираетесь рассматривать мотор как стоячий? Ничего что он иногда крутится? И ничего что это самое иногда 99,9% его работы по времени.

Цитата: TRO от 09 Июнь 2013 в 22:51

Цитата: nikvic от 09 Июнь 2013 в 22:40
Увеличив число витков в 2 раза (с тем же заполнением медью), поднимем сопротивление в 4 раза, а моторный коэфф. - только в два раза.
Так что у скоростного момент на малой скорости уменьшится вдвое, и вдвое увеличится ХХ.

Не вижу логической связи между первой сточкой и второй (утверждением и выводом), чтото типа формулы на пальцах (хоть усно) можно? (где из первого следует второе)

Да ляпнул я... Сейчас  там исправлю.
Скоростной (мало витков) имеет К в два раза меньше, но проводимость - в 4 раза больше, и момент, если от полного напряжения, в 2 раза больше.

Оба они одинаковы, если тяговитый питать от удвоенного напряжения. Где-то в наших основах зафиксировано, что для данного "железа" режим зависит только от плотности тока и оборотов.

Цитата: TRO от 09 Июнь 2013 в 23:31
А давайте всётаки будем называть вещи своими именами, а то от этой подмены понятий одни непонятки. Если человеку про ЭДС и прочие азы не расказать, то он так и будет дальше думать что мы тут из него идиота делаем.

Цитата: METAL от 09 Июнь 2013 в 23:11
..Сопротивление СТОЯЧЕГО мотора никак не определяется его противо эдс, а на старте мотор именно стоит. ..

Вы до какой минимальной скорости собираетесь рассматривать мотор как стоячий? Ничего что он иногда крутится? И ничего что это самое иногда 99,9% его работы по времени.

А теперь еще раз- что, безколлекторный мотор постоянного тока не имеет линейной характеристики снижения момента при увеличении числа оборотов при одном напряжении(противо эдс нелинейно???)? Нет! Именно что у мотора с меньшим количеством витков меньше как активное, так и реактивное сопротивление. Тогда получается что в обоих моторах при одинаковом напряжении батареи и одинаковой мощности контроллера стартовый и разгонный момент равны, но скорость не всегда ровна- она определена не характеристиками мотора, а мощностью контроллера, ибо 500вт контроллер не сможет не при каком раскладе обеспечить номинальной мощностью мотор на 3квт и выжать все примерные 70-80кмч! именно это я и хотел вам донести, но нет- надо наехать, а ведь лучшая защита- это нападение, иначе доказать на этом форуме никому ничего не получится! Снова ухожу в работу- еще на пару недель....

[user]METAL[/user], писец, вынос мозга, нихера не понял.
Пытался несколько раз читать, и решил пойти разбанить Чину, он зачастую понятнее излагает. Проще надо, проще.
Кстати чё, реально кто-то нападал?

Еще версии будут? Я ща взял рулетку и замерил диаметр обоих моторов. У тягового он оказался 18 см, у скоростного 24см. А что если дело в этом и тяговый мотор работает как малая звездочка?

попробуем другим путем, какие основные параметры мотора? мне вот что в голову пришло:
ширина магнитов
диаметр ротора
Количество оборотов на вольт

тяговые моторы имеют больше витков на вольт, скростные меньше, при прочих равных параметрах