avatar_Peoner

солнце->СБ->DC-DC->аккум

Автор Peoner, 16 Нояб. 2013 в 09:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Илья73

Может пригодится...
У меня есть солнечная батарея на 4.5 в. самодельная, максимум на к/з выдает 2 ампера.
В общем попробовал поставить на неё step up,  вот  такой http://www.ebay.com/itm/New-XL6009-DC-DC-Adjustable-Step-up-boost-Power-Converter-Module-Replace-LM2577-/271312279132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2b78d65c
Выставил выход на 12.4 в. и заряжал липо 3s, честно говоря был в восторге. Преобразователь вытягивал из СБ энергию вплоть до падения на СБ почти 2.8 в. В принципе получается почти МРРТ, понятно что есть потери . куда уж без них...
Если сделать разницу , ну допустим холостого хода СБ в 60в и заряжать батарею в 60в выбрать подходящий преобразователь то вытягивать энергию можно почти до минимального снижения освещенности.

Peoner

#19
вытягивать энергию можно почти до минимального снижения освещенности
Цитата: Илья73 от 17 Нояб. 2013 в 14:44
У меня есть солнечная батарея на 4.5 в. самодельная, максимум на к/з выдает 2 ампера.
В общем попробовал поставить на неё step up,  вот  такой http://www.ebay.com/itm/New-XL6009-DC-DC-Adjustable-Step-up-boost-Power-Converter-Module-Replace-LM2577-/271312279132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2b78d65c
Выставил выход на 12.4 в. и заряжал липо 3s, честно говоря был в восторге. Преобразователь вытягивал из СБ энергию вплоть до падения на СБ почти 2.8 в. В принципе получается почти МРРТ, понятно что есть потери . куда уж без них...
Если сделать разницу , ну допустим холостого хода СБ в 60в и заряжать батарею в 60в выбрать подходящий преобразователь то вытягивать энергию можно почти до минимального снижения освещенности.
звучит оч оптимистично :)
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Отшельник

Как всегда. На самом интересном всё застряло. Кто нибудь сможет выложить график зависимомти тока и напряжения от времени при зарядке литий ионного аккумулятора? Будет очередной повод для размышления.
Мечтаю установить на электровелосипед солнечную батарею.

Peoner

летом. щяс солнца почти нет...
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Отшельник

Не от солнечной панели, а от зарядника. Для этого солнца не надо. График типовой!
Мечтаю установить на электровелосипед солнечную батарею.

Отшельник

Вот первое, что попалось:

http://www.elwiki.ru/wiki/zaryad-litii-ionnykh-li-ion-akkumulyatorov

Вот здесь, для ума попроще:

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR146.htm

http://чипинфо.рф/index.php?Itemid=2&id=16&option=com_content&task=view

Почему то попадаются графики для мелочи. Вот ещё один попался:

http://dimonvideo.ru/articles/4567

Для чего всё это надо?
График мощности достройте!
Мечтаю установить на электровелосипед солнечную батарею.

Peoner

не совсем понятно, к чему вы ведете то? :bw:
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

варп

#25
[user]Peoner[/user], разрешите порулить немного ...., а то воз и ныне там....
Непонятки в обсужденни в том , что не озвучена самоя суть проблемы...Море ссылок на разные графики и заводское недешёвое оборудование , а что именно обсуждаем - непонятно...
Предлагаю иной подход - надо придумать самим , как оно должно быть , а там проблемы сами вылезут и станет понятно , как с ними бороться...Придумаем для начала самый простой вариант , в отрыве от наших конкретных нужд , а уже потом приспособим их к нашим реалиям...Жду одобрения...
---------
Наихудший вариант из трёх возможных - напряжение на выходе солнечной батареи выше напряжения аккумулятора при сильном освещении ,, и ниже напряжения аккумулятора при слабом освещении....Мы его пока не рассматриваем , в связии с самой сложной реализацией....
Варианты , когда напряжение на выходе СБ всегда выше напряжения аккумулятора , или , когда напряжение на выходе СБ всегда ниже напряжения аккумулятора на мой вгляд достаточно просты ...Какой из них проще , пока не могу сказать , надо подумать минут пять...

1. Напряжение на выходе СБ меняется от нуля до 20-ти вольт ....Аккумулятор на 30 вольт....Если подключить в выходу СБ DC-DC и повысить напряжение с 20-ти до 30-ти вольт и заряжать ими аккумулятор ..., в чём подвох?
Да , по мере снижения освещённости СБ , напряжение на её выходе будет снижаться , но DC-DC будет и из 15 -ти , и из 10-ти вольт пытаться делать 30-ть вольт и продолжать заряжать аккумулятор...Кончится тем , что рано или поздно DC-DC не сможет больше выдавать нужное для заряда напряжение ...., но и энергия с СБ к тому времени будет уже смешная ..., стоит ли бороться за оставшиеся крохи ....
Или я чего-то не понимаю? Только говорите посути..., дебил я или нет - к делу не относится.... :-)
2. Напряжение СБ при большом освещении - 60Вольт и стремится к к нулю....Ак-р на 30 вольт ....Понижающий DC-DC ...и тоже вроде нет проблем.....
3...Якобы сложный вариант - тоже , по-сути не сложный ....Если напряжение СБ меняется от 60-ти до нуля - понадобится два DC-DC - сначала понижающий ( 60-30 в 30) , затем повышающий (30-0 в 30 )...И чё ? В чём проблема-то?

Peoner

[user]варп[/user], мне казалось в первой месаге я четко обрисовал проблему, но готов повторить в другой формулировке:
у СБ напряжение от освещенности меняется не сильно. СИЛЬНО меняется ТОК (когда она поключена к какой либо схеме).
это недостаток. по понятиям с ним борется ммрт который ловит(или держит) точку максимального кпд пока освещенность меняется.

тк вот задача (или вопрос) заменить дорогой ммрт на на диси-диси конвертер у которого на входе допускается диапазон напряжений (и токов). а на выходе ставим нужный ток и напряжения и выжимаем из СБ максимум возможного.
пауза лично для меня в этой поздно(к зиме) созревшей теме в том что надо подождать лета и попробовать. Ну можно конечно и с лампочкой какой то если кому невтерпеж. я пока сам даже конвертера не имею поэтому как поведет себя такая "связка" только предполагаю.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

варп

#27
[user]Peoner[/user], спасибо , что не поленился повториться ...Мне этой капли не хватало , чтобы дальше думать ...Я повнимательней с цифрами присмотрюсь к DC....,  пока ещё всё сыро в голове ....Но уверен - можно найти простые решения ...А то они ломят сильно за ммрт , сильно жадные... :-)
-----------
...ага..., главная суть теперь понятна - нужно сделать устройство , которое будет поддерживать на выходе DC-DC некое постоянное напряжение ..., снижая ток зарядки при понижении напряжения на выходе СБ , либо повышая ток зарядки , при повышении напряжения ...Не знаю , как это будет выглядеть в итоге , но делать это мы уже умеем...
----------
...Гы ...Уже сейчас бы нарисовал ..., но спать пора... :-)

Peoner

можно задать вопрос так:
КАКое напряжение будет на входе ДиСи-ДиСи если СБ дает, допустим, 70 В на холостом ходу а на клеммах аккума 50.
Т.е. насколько посадит конвертор напругу холостого хода СБ?
т.е. (пардон за тавтологию) какое "входное сопротивление" конвертора, так получается? :bw:
и как будет менятся это "сопротивление" по мере заряда аккума и освещенности?
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

варп

#29
[user]Peoner[/user], давай на твой вопрос попытаемся ответить чуть позже..., он важный , но к ответу на него мы ещё не доползли....
Сейчас главную суть обсудим ...Если здесь всё срастётся , всё остальное будет частным случаем этой сути...
Делаем абстрактное зарядное устройство , опираясь на график , который ты привёл в ответе #26...
Оборудование -
1.Солнечная батарея с выходным напряжением 16,3 Вольта;
2.Доработанный повышающий DC-DC , преобразующий 16,3 Вольта в 21 Вольт ( допустим - 6S лифера);
3.Аккумулятор - LiFePO4 , 6S...
Как это должно работать ? Отступление - солнечная батарея , по сути - источник напряжения с большим внутренним сопротивлением ...- простыми словами - чем сильнее мы её нагружаем - тем ниже напряжение на выходе ...
Бороться с этим фактом будет доработанный DC-DC...Суть доработки DC-DC в следующем -
....в штатном включении DC-DC через свой вход обратной связи отслеживает напряжение на своём выходе - при снижении напряжения на выходе , он стремится вернуть его к прежнему уровню....
В нашем случае , задача у него будет иная - он будет отсеживать напряжение не на его выходе , а на его входе...., причем ( это важно понять ) , при увеличении напряжения на его входе , он будет увеличивать напряжение и на его выходе ....
Что при этом будет происходить в реалии ? Пример - 9 часов утра , освещения СБ ещё не очень велико , но на выходе СБ уже 16,3 вольта ...DC-DC уже в работе , и заряжает батарею током , допустим 1 Ампер....10 часов утра - освещение СБ увеличилось , но при этом напряжение на выходе попытается вырасти ..., но за этим теперь следит наш DC-DC - при увеличении напряжения на его входе , он , в ответ , увеличит напряжение на его выходе ..., при этом ,ток зарядки аккумулятора возрастёт , увеличится напрузка на СБ и напряжение на её выходе вернётся к прежнему уровню...
Что и требовалось доказать ....При снижении освещённости все процессы пойдут в обратном порядке....
Реализовать этот алгоритм совсем не сложно...Проинвертировать сигнал о напряжении на выходе СБ - тоже пустяк....
----------
...У кого-нибудь сомнения или возражения есть ? Лучше обсудить их сейчас ..., на берегу...


alyasE

#30
оффтоп
все уже украдено до нас(с)




довольно простенькая схема на ардуино вместе с софтом:
http://www.timnolan.com/?page=arduino-ppt-solar-charger

Там же ссылки на теориию/практику создания МРРТ

К фичам можно отнести простоту схемотехники, 100% настраиваемость и возможность мониторинга с компа в риалтайме (при желании - можно доделать и удаленное управление). Просмотрел бегло прошивку - должно и на нано работать - ничего специфического вроде как нету.
К недостаткам - разве что страшную и ужасную необходимость поставить JDK и софт для прошивки.
в этой ветке рассматриваем не ммрт и его аналоги а простой диси-диси

варп

Цитата: alyasE от 26 Нояб. 2013 в 08:59
все уже украдено до нас(с)
...[user]alyasE[/user], никто ничего не крал - всё до последней буквы - прямо из головы... :-)
[user]alyasE[/user], мы суть обсуждаем ...,которую мало кто понимает...К сути претензии есть ? Или Вы тоже не понимаете ? ( обидеть не хочу , просто спрашиваю )...Прежде чем делать выводы про ардуино , надо понять с чем мы имеем дело ..., а уже после будет ясно - надо оно нам или нет....Кроме того -большенству из нас , от фото и софта ардуино , до готового устройства - как до Пекина раком....А цена вопроса ? Да и глупо пихать " мозги ардуино " в каждую табуретку....
Могу ошибаться ..., но мы суть пытаемся понять ..., и с  ардуино или без - пока - без разници...

Vladigit

Судя по графику, нужно в дисишке ограничивать входной ток, опять же по данному графику не более ~5 А. То есть при любой нагрузке снимать с СБ не более 5 А.
Самая хорошая работа - это высокооплачиваемое хобби.  Генри Форд

варп

[user]Vladigit[/user], ограничение тока пока не обсуждаю , потому что функцию ограничения тока будет выполнять сам DC-DC , а в нём это реализуется тоже достаточно просто...

Vladigit

Ну а больше ни чё и не надо. Выствить экспериментально ток ограничения для данной СБ.
Самая хорошая работа - это высокооплачиваемое хобби.  Генри Форд

варп

[user]Vladigit[/user], вот и славно...Раз особых возражений нет , попробую на досуге рабочую схему нарисовать....