avatar_booseli

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Автор booseli, 04 Май 2012 в 13:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: 8244 от 04 Март 2015 в 12:21
Цитата: Alex_Soroka от 28 Янв. 2015 в 15:53Сколько раз говорить, ЖКИ выхватывает мгновенные значения.
а нельзя ли сделать, чтобы он что-нибудь осмысленное показывал?
нельзя.
потому что любые усреднения это искажение истинных процессов.
писал сто раз и картинки давал.
ЦитироватьНапример, среднее, или среднее и пиковое.
И Чем это вам поможет ? Вы будете писать диссертацию "влияние среднего пикового значения напряжения на качество заряда" ?  ;-D
ЖКИ - это "показометр" при импульном и пульсирующем заряде - это чтобы вам не скучно было.
ЗУ это инструмент "с мозгами" который куплен для заряда и восстановления АКБ, все остальные функции (в т.ч. индикация) являются неважными.

ЦитироватьА то какие-то случайные выгрызки из синусоиды
Нет там синусоиды  :hello:
там вот примерно:

я не собираюсь тратить ресурсы процессора н аразные методы накопления и усреднения. Некогда ему.

WoW

Цитата: 8244 от 04 Март 2015 в 12:21
Цитата: Alex_Soroka от 28 Янв. 2015 в 15:53Сколько раз говорить, ЖКИ выхватывает мгновенные значения.

а нельзя ли сделать, чтобы он что-нибудь осмысленное показывал? Например, среднее, или среднее и пиковое. А то какие-то случайные выгрызки из синусоиды.. Только с толку сбивает имхо.. (Про ток та же фигня)

А можно уточнение, раз уж тут опять завелись...
Всё таки ЖКИ обращается(выхватывает мгновенные значения) к процессору за данными в своём цикле?
Или будет ли правильнее сказать, что в ЗУС, цифрами на индикаторе, командует единственный процессор, и вот когда в программе есть соответствующая команда и данные - тогда индикатор и покажет, в тот же такт. А другое дело, что там за данные разработчик определил для отображения, и какие они оказались на конкретном акк. И, как уже не раз сообщалось - есть задачи и поважнее. Заряжать акк, например  ;-)

Вернувшись к имеющемуся у меня экземпляру МиниЗУ(ТОП), в режиме "Са" индикатор показывает, например 6А продолжительно, а по всем вариантам реальных измерений в это время - 0,6 А. И ничего. Мне просто пока этот режим не пригодился. Подожду выхода ЗУС-7  :kidding: например, а свой экземпляр продам, просят сейчас чуть не каждый день.

Alex_Soroka

Цитата: WoW от 04 Март 2015 в 18:07
Вернувшись к имеющемуся у меня экземпляру МиниЗУ(ТОП), в режиме "Са" индикатор показывает, например 6А продолжительно, а по всем вариантам реальных измерений в это время - 0,6 А. И ничего.
это у вас что-то сгорело...

ЦитироватьПодожду выхода ЗУС-7  :kidding: например, а свой экземпляр продам, просят сейчас чуть не каждый день.
Продавайте.
и с небольшольшой доплатой возьмите Версия4(ТОР) полуфабрикат - вам хватит надолго.

...с такими курсами доллара я не уверен что будет Вер7...  :facepalm: ...каждый день смотрю на цены радиодеталей и грущу...

WoW

#579
Не буду, конечно, утверждать, но в STD всё сходится, в пределах погрешности измерений.
А режиме Са на индикаторе ток показывается нe "фактический", а "плановый" какой то, типа ровно 0,1С.
Но это я пробовал где то год назад, с тех пор и не применял больше. Я вообще в коробку всё спрятал, что-б никто ничего не жал. Выставил 60А*ч и всё.

А на счет замены ЗУС - ну, меня пока всё устраивает, как только запросы повысятся - устрою замену.

Просто когда я помогаю задаром подзарядить не свой акк - за 10 минут времени я получаю на руки "подопытного" вместе с одной и той же историей(ну все её знают - подфарники, мороз, срок и способ эксплуатации) и смотрю, что в результате получилось. Набираюсь опыта, так сказать в этом вопросе.
И если хозяин авто и дальше предполагает убивать акк в том же духе - никакие ЗУ ему уже не помогут.

Но: ревизию своим кипятильникам хозяева уже провели и пользоваться ими обещали правильно,  хоть это уже  хорошо.

WoW

По теме : "Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)"

Я как то уже делился замерами потери веса акк 7 А*ч 12В  в исправном ИБП марки АРС-700.
У меня получилось 10 грамм за 13 месяцев.

Есть ли у кого другие данные?
Просто на работе ИБП в одном месте, весы точные  - в другом. Как то бегать таскать ...
Это зачем:
решить вопрос сколько воды доливать.
А то тут я смотрю "под горлышко" доливают, или пока маты не станут влажными... как то не точный рецепт.



Alexandro

[user]Alex_Soroka[/user],
Цитировать...с такими курсами доллара я не уверен что будет Вер7...  :facepalm: ...каждый день смотрю на цены радиодеталей и грущу...
Не так не пойдет а то я так не смогу ваш ЗУС купить и в циклах на машинках проверить. Хоть мне и лепят минусы не понятно за что но я все же суть выяснить хочу самостоятельно если будет эффект от вашей зарядки то все об этом узнают ну и наоборот тоже. Кстати ведь у вас имеются средства объективного контроля и мониторинга процессов в акб? На сайте есть. Не хотите попробовать?   

Alex_Soroka

Цитата: Alexandro от 04 Март 2015 в 20:04
я все же суть выяснить хочу самостоятельно если будет эффект от вашей зарядки то все об этом узнают ну и наоборот тоже
да мне плевать вообще-то на детский сад который вы предлагаете  :hello:

Я не гадаю и лохов не развожу, я Знание применяю в процессорной программе ЗУ

у меня сотни проданных ЗУ, и я даром ничего больше не даю - сотни ЗУ в разных частях Мира говорят мне что я прав, и что ЗУ приносит пользу, восстанавливая свойства АКБ, о чем и народ пишет-отчитывается в личку и емыл.

А вы сидите и на слАбо проверяйте - только я на такое не ведусь, мне самому себе ничего доказывать уже давно не надо :hello:

Санек84

#583
Глубоко уважаемые товарищи, совершенно случайно попался мне в руки
ИБП DNS SMART EURO 650VA
при включении в розетку истошно пищит, на выходе 0 вольт, на экране pover on, вскрыл, на клеммах АКБ 0 вольт, откинул провода с АКБ, напряжение на нем медленно поднимается, в частности через 5 минут, стало 3.4 вольта. Сколько в таком виде пробыл не известно, так как дали со склада, типа рабочий, на вид практически с магазина, даже диск с софтом есть в пакетике. Я с ними близко не общался, а теперь вот понадобился и сразу на такой косяк попал. Видимо АКБ высосал, так как лежал долго на складе. Почему ИБП высадил его в 0 вольт, не отключился, они что все равно кушают АКБ даже в выключенном состоянии? АКБ скорее всего теперь мертвый, если его зарядить, возможно ли, что ИБП заработает? Всем спасибо за ответы по самому ИБП и за советы по его АКБ, может оклемается.
Попробывал зарядить, зарядное сразу переходит на поддержание, напряжение 14.4, отключаю зарядное, на АКБ быстрое снижение напряжения, через 10 секунд там уже 8 вольт и падает, походу на обмен нести...
Постоял 10 минут на поддержании и начал принимать заряд, напряжение на клеммах стало падать во время зарядки, идет в обратную сторону, как будто берет на себя все больше и больше, а зарядное держит ток в 4 А
Может быть кто то сможет дистанционно подсказать по ИБП, вопрос под спойлером, можно в личку
Спойлер
После часа зарядки и снятия напряжения заряда, на АКБ стабильно стоит 12.8 вольта, завтра заряжу до полного отдельным зарядником.
Вылезла другая проблема, при подключении заряженного АКБ к ИБП на контактах проскакивает сильная искра, из трансформатора ИБП слышится шипящий звук. Замер сопротивления на проводах идущих от АКБ в ИБП показал КЗ (менее 1 Ом), провода толстые, в оплетке 7-8 мм, в трансформаторе жилы около 3 мм. Попробывал идти по схеме от АКБ, плюсовой уходит напрямую в трансформатор, минусовой заходит на плату снизу, сверху на этом месте стоит большой радиатор, к которому через термопасту прикручены два элемента на трех ножках, сверху на радиатор прикручен провод идущий в трансформатор. То есть как бы получается, что АКБ постоянно подключен к обмотке трансформатора, через корпус радиатора, это вообще правильно??? С отключенными проводами от платы, на трансформаторе КЗ на этой обмотке. Замерил ток потребления при подключении АКБ, показало 12А, скорее всего больше АКБ не может дать, иначе бы там и больше было. ИБП не исправен или у меня все еще проблемы с АКБ
LiFePo4 это вам не свинец.

vitmob

Ребят,а подскажите пожалуйста сколько хранятся Свинцово-кислотные АКБ?Купил 2года назад свинцовые акб 12в12а ,проверил не доставая с коробки(13.5в показал каждый из четырех) и положил на шкаф до лучших времен.так они и лежат в коробке ,ниразу не заряжал их.Как думаете пролежат они еще годик до следующего лета чтоб остались в рабочем состоянии?

serg1971

Цитата: vitmob от 17 Март 2015 в 00:03
Купил 2года назад свинцовые акб 12в12а ,проверил не доставая с коробки(13.5в показал каждый из четырех) и положил на шкаф до лучших времен.так они и лежат в коробке ,ниразу не заряжал их.
А Вы сейчас померяйте, не доставая из коробки, и будете сильно удивлены.
И поймете, что с ними делать...

Sever

Всех приветствую. :hello:
Проблема срока службы аккумуляторов в ИБП, привела меня на этот форум. Я не специалист в данной области, но многие темы на данном ресурсе, помогли многое понять по химическим процессам, проходящих в свинцовых аккумуляторах. Но так как информации очень много, и она иногда сильно противоречива, понять истину порой очень сложно.  :bn:
Пока для себя уяснил, что раньше времени губит аккумулятор, это: кипячение (разрушает плюсовые пластины), недозаряд (приводит к глубокой сульфатации).   
В моём случае, на данный момент, мне необходимо победить в ИБП режим кипячения. Из постов форума я определил для себя, что непрерывный заряд должен вестись током не менее 0,1С до напряжения 13,4 В (это примерно 70 – 80 % заряженной ёмкости). Далее производить «добивку» до 100% ёмкости, импульсным зарядом и желательно с величиной тока не менее 0,1С (но с отключением заряда при напряжении на аккумуляторе 14,4 В).
Основной вопрос который меня интересует, это: по каким признакам определить, что аккумулятор зарядился до 100% и его можно отключить от заряда, с последующим контролем его напряжения.

Подскажите пожалуйста, как это делается по феншую, или подскажите где об этом написано на форуме, или на других ресурсах. Буду очень благодарен.  :help: В дальнейшем, если всё получится удачно, выложу свою схему и программу для микроконтроллера (AVR), с описанием алгоритма работы.  :-)

Alex_Soroka

Цитата: Sever от 18 Март 2015 в 16:50
Основной вопрос который меня интересует, это: по каким признакам определить, что аккумулятор зарядился до 100%
B-) еще один...
вы не поверите, я тоже хочу чтобы мне кто-то рассказал о признаках, по которым можно сказать что "акб заряжен на 100%". :hello:
я вот уже 5 лет этой темой занимаюсь и все еще не могу сказать "всё! хватит заряжать!"...

ЦитироватьВ дальнейшем, если всё получится удачно, выложу свою схему и программу для микроконтроллера (AVR), с описанием алгоритма работы.  :-)
:facepalm: %-) опять... снова...
вы уже наверное десятым будете...

Sever

Цитата: Alex_Soroka от 19 Март 2015 в 00:27
B-) еще один...
«Ещё один», кто? – хотелось бы уточнить! Что бы понять, чем дышит данный форум. :bw:
Цитироватьвы не поверите, я тоже хочу чтобы мне кто-то рассказал о признаках, по которым можно сказать что "акб заряжен на 100%". :hello:
я вот уже 5 лет этой темой занимаюсь и все еще не могу сказать "всё! хватит заряжать!"...
Почему же не поверю – очень даже верю. Чем вы хуже меня? Модератор, тоже человек, а человек всегда стремился постичь неизведанное.   
То есть, за 5 лет занятий по данному вопросу так и не удалось определить ни одного косвенного признака полного заряда аккумулятора!? Тогда мне не особо понятен ваш пост. Что вы хотели мне сообщить? Какую информацию донести? Что раз вы не разобрались в данном вопросе, то другим не стоит даже и пытаться?
Цитировать:facepalm: %-) опять... снова...
вы уже наверное десятым будете...
То есть все попытки предыдущих девяти, увенчались неудачей? Попытки поделится своими наработками, модератор данной ветки блокирует, и беспощадно банить? - Я правильно понял? :sorry:

Alex_Soroka

Цитата: Sever от 19 Март 2015 в 16:57
Почему же не поверю – очень даже верю. Чем вы хуже меня? Модератор, тоже человек, а человек всегда стремился постичь неизведанное.
...я может и не лучше  ;-D но у меня есть 5 лет опыта разработки и производства ЗУ  :hello: ...
а еще тут лежат мои статьи о проблематике синцовых АКБ с раскрытием вранья "науки" и производителей АКБ. Вы считаете что лучше меня знаете предметную область?
тогда нам будет интересно пообщаться...

ЦитироватьТо есть все попытки предыдущих девяти, увенчались неудачей?
попытки одного кончились воровством "как он сам понял" алгорима из моего ЗУ  ;-D
второй сейчас активно ворует, и еще и при этом меня грязью поливает, что я не помогаю ему в этом.
остальные тоже вот так вот "на лихом коне" начинали и... кончалось разве что Ардуиной с каким-то простейшим алгоритмом подачи напряжения-тока на АКБ...

Вы определитесь - что именно вы хотите от Форума для себя лично.

Sever

#590
Цитата: Alex_Soroka от 19 Март 2015 в 18:43...
Если Вы внимательно перечитаете мой первый пост (с точки зрения обычного человека, а не сотрудника внешней разведки), то в нём достаточно открыто написано о том, что я бы хотел для себя лично выяснить и сделать. Ещё там написано, что я не являюсь специалистом в этой области. Таким образом, зарегистрировавшись на форуме, я ожидал получить хоть какую-то помощь по разрешению своей проблемы.  А именно «Основной вопрос который меня интересует, это: по каким признакам определить, что аккумулятор зарядился до 100% и его можно отключить от заряда, с последующим контролем его напряжения». Ваши посты, уважаемый, я прочёл. За которые большое спасибо. Но из-за огромного объёма информации мне за неделю, так до конца и не удалось переварить. Только по этой причине, я и попросил помощи.
Видите ли Александр, есть то, что не имеет цены, это – добродетель.
Таким образом, хотел бы Вас любезно попросить. Не судить обо мне по тем людям, которые каким-то образом, Вам напакостили. Мне не позволяет воспитание, быть членом, вышеописанного Вами болота. Мне вполне комфортно заниматься своим любимым делом – автоматикой. Хобби у меня такое, будучи на пенсии.
Если возникнет желание мне помочь, буду благодарен. Если такого желания нет, что ж,  это Ваше право. Надеюсь, что всё же, на данном форуме присутствует в основном обычные люди, а не сотрудники разных спецслужб. :-)

Поясню подробнее, для чего мне это необходимо. В дачной автоматике имеется ИБП, в котором аккумуляторы «живут» не продолжительное время (2 – 3 года). Но так как приобрести новые по месту жительства практически не реально, то вот и решил попытаться продлить жизнь существующим.
Для себя набросал вариант будущей схемы (Стабилизатор тока):

Схема предназначена для заряда исправных необслуживаемых аккумуляторов в ИБП (12 В, 7АЧ) и продления их срока службы.
Краткое описание схемы: Верхний ключ управляющий от ОУ будет определять величину зарядного тока. Нижний ключ коммутирует аккумулятор со схемой инвертора ИБП. Он так же будет предотвращать попадания зарядных импульсов в схему инвертора при заряде АБ. Выход (Uвых) – предназначен для МК (обратная связь величины тока). Выход (Uакб) – предназначен для МК (измерение напряжения аккумулятора).  Вход (Uупр1) – управляющий сигнал с МК (отключение заряда).  Вход (Uупр2) – управляющий сигнал с МК.
Это реализовано пока только на бумаге и поэтому некоторые номиналы будут корректироваться уже на стенде.
Алгоритм примерно такой: При подключении батареи, производится замер её напряжения. Если напряжение находится больше 12,7 В, аккумулятор подключается к инвертору через нижний ключ. Если же напряжение находится меньше 12,7 В, производится подзаряд батареи, до её полной зарядки с последующим отключением зарядного тока и подключения её к инвертору.
В данном алгоритме самое сложное (для меня лично), определить конец заряда. Надеюсь, что найдётся тот человек, который мне сможет подсказать основные признаки определения полностью заряженной батареи.


baton45

[user]Sever[/user], здесь некоторые спецы по обслуживанию UPS рекомендовали забраться в сам ИБП и понизить порог поддержания.
За неделю, конечно, мало чего поймёшь, я через год только по темам ориентироваться начал. ;-D
А что за химерное такое выражение, 100% заряда? А 98% или 96% не подойдет? Может при 100% протянет 3 года, а при 80% целых 5 лет? Вы ведь понимаете, что при стандарном режиме поддержания АКБ медленно выкипает, значит уровень напряжения явно завышен. Может  мы и выигрываем те 20сек времени работы, но теряем ресурс всего  АКБ в разы.
Ещё не раз звучали рекомендации периодически давать UPS (хоть раз в месяц) режим  разряда "по боевому", в пределах разумного, конечно.
Да и по поводу "необслуживаемости" 12В 7Ач, если не смотрели, почитайте на сайте Сороки методу по обслуживанию "необслуживаемых".
   На моем простом комповском UPS  АКБ 9Ач жили не более 2-х лет (их распирало от сухости), сейчас у уже обслуживаемого емкость как и 2,5 года назад не меняется. Если доливать дистиллят нельзя, то хоть решите вопрос с подзарядом. :hello:

Alex_Soroka

Цитата: Sever от 19 Март 2015 в 22:12
Видите ли Александр, есть то, что не имеет цены, это – добродетель.
B-)
Мир - это полигон для наших Игр...  не более.
Мир не черно-белый не добрый и не злой - он просто Мир и просто сам по себе.
Все кисти и краски только у нас в руках, и наше дело и наше желание кого и что и чем мы собираемся покрасить  :hello:
Мне надоело делать добрые дела, и злые тоже. да еще и думать кто как на меня отреагирует. Я просто делаю то что мне лично нравится и что считаю нужным.
Я не собираюсь терпеть на этом техническом Форуме воинствующее невежество в любой его форме, Митрофанушек разного типа тоже.
Хорошо что вы (или кто другой) нашли здесь для себя полезное.
Значит я и другие, кто пишет конкретику, не зря потратили свое время.
Аминь :)

ЦитироватьМне вполне комфортно заниматься своим любимым делом – автоматикой. Хобби у меня такое, будучи на пенсии.
у вас много свободного времени :) этобесценный ресурс...

ЦитироватьВ дачной автоматике имеется ИБП, в котором аккумуляторы «живут» не продолжительное время (2 – 3 года).
1)хронический перезаряд, высушивание, разрушение намазок.
2) отсутствие циклирования намазок.

ЦитироватьДля себя набросал вариант будущей схемы (источник тока):
шото вы сильно намудрили... O_O
зачем операционники ? там обычных ключей на вс817 хватает выше крыши...
сама логика работы - почитайте в инете теорию о "габота Генератора с буферной АКБ", переходные процессы в такой схеме.  Многое прояснится.
У вас получается схема с потенциальной ямой когда АКБ разряжена.
а насколько я понимаю, вам нужно бесперебойное питание.

ЦитироватьВ данном алгоритме самое сложное (для меня лично), определить конец заряда.
не майтесь вопросом а просто отключайте заряд при достижении 14.22в.
про "качели" и прочее - на форуме достаточно написано, реализовать "от процессора" не сложно.

8244

Цитата: Sever от 19 Март 2015 в 22:12В данном алгоритме самое сложное (для меня лично), определить конец заряда.

я снавлю на бесконечные качели Если верхний порог (14.4) оказывается велик (кипит), ставлю поменьше. Эта величина зависит от АКБ, тока и скважности.
Всё что пишу, может быть лажа. Но меня пока устраивает (АКБ 7Ah)