T

во как надо делать-то ;)

Автор tvv385, 04 Июнь 2010 в 04:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

tvv385

А что, разве кто-то собирался из дерьма делать несущие элементы?..

Давно уже доказано что соотношение прочность/масса лучше всего для этого у стали - и ее у нас делают много и дешево, не плохого качества, так что смысла искать замену железу не вижу пока.
(стеклопластик даже чуть лучше, но его я не хочу потому что он хрупкий и получить нужные характеристики разрушения будет проблемой)

Вот всякие швеллеры и толстые трубы - тяжеловато будет.  Наилучшие характеристики у ферменных конструкций - вот их и надо использовать, благо при ручной сборке с ними проблем не будет, а вот на конвеере приходиться утяжелять ради упрощения...


Рассчет на смятие и все режимы разрушения конечно тоже будет делаться - я старые ошибки не повторяю ;)  (ТУ-полевцы наступили на эти грабли в Ту-144)


Ну а что там и какой формы навешано снаружи совершенно уже не важно - так-же как и из чего это сделано, поэтому морочить себе и людям голову всякими супернержавейками не вижу никакого смысла, там годиться любой материал, который легко будет формовать в детали сложной формы, таким образом любой дизайн получить не проблема даже на однои шасси.

Vladimir
PS  че вы перепрыгиваете в детализацию, когда еще вопросы более высокого уровня не решены - например то надо это вообще кому-то или и запор с электроприводом всех устраивает.  (а тех кого не устраивал я так понимаю тут уже давно нет - отсюда и проблемы)

METAL

Почему каркасно-панелэные авто-прошлыи век?Осмелюсь ответить-всю несущую роль выполняет каркас,а паковка лиш лишний вес,в несущем стальном кузове основные функции жесткости выполняют 90% деталей,даже паковка двери,крылья(обычно задние)и даже стёкла.Именно по этой причине отказались от каркаса с говнопластом или картоном! ;)
Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)

mihalich


   Коллеги, безсмысленно и конкурировать и противопоставлять рамно-каркасно-облицовочные технологии, штамповочным технологиям автогигантов.
В массовом производстве  , штамповка кратно дешевле, но никак не легче или прочнее.

  Напомню: фюзеляж самого массового самолёта отечественной войны ЯК 1 - 5,
делался на каркасе из железных трубок, обшитых фанерой ( крылья обтягивались тканью)
" ЯК "был легче аллюмиевого мессера и не уступал тому в прочности, потому и противостоял
успешно.
    Эта технология и доныне первая ,при создании эскллюзивных, спортивно гоночных, и рекордных машин.( такова и "Маруся").
    И ,безусловно,  это не прошлого века технология, а пока ещё, лучшая для  единичного или мелкосерийного производства.

    А   опровергать всё и вся, не предлагая ничего кроме явного абсурда?  Это "ГЕНИАЛЬНО"но характерно????????????????.


nik1943

Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

tvv385


Опять куда-то ушли от основных вопросов ;)

По прочности лучше вынести это в отдельные темы и обсуждать конкретно - если есть интерес уже конкретно что-то обсудить.   
Но пока не решен вопрос надо это кому-то или нет вообще - считаю переходить на детализацию несколько странным ;)


Так в кратце..  не знаю что там городит серийный автопром, но второй раз ковыряться там мне очень не хочеться ;)   Пусть даже тяжелее но я лучше сделаю чтобы было удобнее и аккуратнее...

Идея использовать и прочность самих панелей - заманчива - но я смотрю реально на вещи, и мне это даже в голову не пришло ;)

Представляете какая там точность и качество материалов для этого должно быть?   Это же в идеале надо делать форму размером как вся машина и добиваться равномерного качественного материала по всей отливке...  Оно надо этот гемор?  Нафиг-нафиг.


Просто я сразу думаю как сделать так, чтобы можно было использовать дешевые материалы и технологии +- лапоть, но это не как влияло на качество конечно продукта.

Если удастся использовать прочность и их - замечательно, я же не против ;)  Но только если это не будет выкатывать ТЗ и ТУ на производство и эксплуатацию с требованиями как на спутник ;)


Вариант с фермой и навесками точно реализуем - на данном этапе этого считаю достаточно.  Детали можно пробовать и потом.

Ферма делается из готовой(обычно качественная вся) стали, в общем качество тут трудно испортить ;) 
К навескам же никаких требований нет - можно делать дешево и как попало, не опасаясь ухудшить работу изделия.  На крайняк вообще отвалиться - но и без них будет ездить ;)   Лишбы сама ферма не поломалась - а ее сделать из готовой качественной стали проблем нет.

tvv385

Цитата: nik1943 от 09 Июнь 2010 в 20:37
Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

а ты точно хорошо понимаешь чем отличается ПРОЕКТ от того что обычно самодельщики лепят даже не утруждая себя чертежами?..
Поинтересуйся как это например у программистов GPL - не плохо организовано и работает.

А смотреть лучше в музее.  Или цирке ;)   Мне клоуном работать как-то не интересно...



Мне вот например вообще пофиг кто там что сделал.  Ну молодцы что сделали, но мне-то что с того?   У меня же этого все равно нет ;)
(а поглазеть я могу сходить и куда-нить на сайт наса например - там круче и интереснее ;)  Но правда луноходы мне тоже не нужны ;) )

В открытых проектах там подход другой - берешь почти все готовое и пользуешься.   Разницу начинаешь понимать? ;)

Народ собирается и разрабатывает, что надо.  Потом по готовому делается изготовление или серийное производство и все.


А единичные поделки без открытых чертежей не интересны - пользы от них все равно нет, тока поглазеть.  А в проекте берешь готовые чертежи и получаешь по ним готовую деталь.


К тому-же привлеч профи проблем не вижу.  Я конечно почти все это могу и сам(знаю как и опыт есть) - но я был бы хреновым менеджером, если бы мне это пришлось делать самому, когда кругом столько спецов много на этом собак съевших ;)   Инженеры, прочнисты, физики, спецы по 3д и ЧПУ - все это имеется, вопрос в грамотной постановки правильного ТЗ, а вот это самая сложная часть...

Vladimir

mihalich

Цитата: tvv385 от 10 Июнь 2010 в 01:10
Цитата: nik1943 от 09 Июнь 2010 в 20:37
Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

а ты точно хорошо понимаешь чем отличается ПРОЕКТ от того что обычно самодельщики лепят даже не утруждая себя чертежами?..
Поинтересуйся как это например у программистов GPL - не плохо организовано и работает.

А смотреть лучше в музее.  Или цирке ;)   Мне клоуном работать как-то не интересно...



Мне вот например вообще пофиг кто там что сделал.  Ну молодцы что сделали, но мне-то что с того?   У меня же этого все равно нет ;)
(а поглазеть я могу сходить и куда-нить на сайт наса например - там круче и интереснее ;)  Но правда луноходы мне тоже не нужны ;) )

В открытых проектах там подход другой - берешь почти все готовое и пользуешься.   Разницу начинаешь понимать? ;)

Народ собирается и разрабатывает, что надо.  Потом по готовому делается изготовление или серийное производство и все.


А единичные поделки без открытых чертежей не интересны - пользы от них все равно нет, тока поглазеть.  А в проекте берешь готовые чертежи и получаешь по ним готовую деталь.

       Это в каком же обменном пункте меняют чертежи на готовые детали, а проекты
на машины .
       Сам то уже много наполучал ?

      НО , КОЛЛЕГИ, ЭТО УЖЕ НЕ БОЛТОВНЯ,  ЭТО УЖЕ  КЛОУНАДА  ! ! !
    А  НАМ ТО ОНО ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ? ?

tvv385

Цитата: mihalich от 10 Июнь 2010 в 07:21
       Это в каком же обменном пункте меняют чертежи на готовые детали, а проекты
на машины .
       Сам то уже много наполучал ?

      НО , КОЛЛЕГИ, ЭТО УЖЕ НЕ БОЛТОВНЯ,  ЭТО УЖЕ  КЛОУНАДА  ! ! !
    А  НАМ ТО ОНО ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ? ?


берут много где - на sf.net например.


Клоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...


А все нормальные люди уже давно пользуются бесплатными открытыми проектами - хочешь скачивай и пользуйся - а не хочешь бери и переделывай как хочешь.   Все готовое, проверенное, с исходниками, чертежами и пр документацией.  (не путать производственную документацию с выпендрежными фотками, которые даже на рекламу не тянут бо все равно ничего не продаете ;) )


Софт уже давно весь бесплатный и открытый - и другие варианты я просто не рассматриваю.   Мне не нужны проблемы, да и возможность переделки под себя если что-то не понравиться тоже не последнее дело...


По железу давно уже предлагали(и даже сделали openhardware сайт) сделать аналогично GPL - но видать никому оно не надо, нашим проще воровать на работе, чем зарабатывать...
(аналогичный буржуйский opencores org не пустует)
Так что пока что железные проекты чаще всего хостятся на том-же sf.net обычно.   


Изготовление и взаимо-рассчеты без денег можно провести через бартерный клуб - все уже работает.   Так что кому не на цирк посмотреть, а реально что-то разработать или заказать - милости просим...


А пиписьками в детском саду меряйтесь ;)   Тем более что тут нет никого кто бы потянул разработку и рассчет всех узлов от начала до конца(я могу но не буду - много работы просто лень делать, да и смысла нет особенно если учесть что 90% всего готового уже давно есть под той-же GPL), так что я что-то не понимаю такого отношения и подходов...

Vladimir

LW6600

[b-b]По- моему пора удалять этот мусор[/b-b] :at:
Человек пришел на форум непонятно зачем,
учит как надо делать, судя по названию темы,
и, прошу прощения за фекальную лексику,
обсирает чужие достижения.
Не имея своих.
Оно нам надо?

Merakules

Сечас идет подбор кандидатуры на пост админа - КАРАТЕЛЯ (ну или палача или как хотите зовите) вобщем идея такая будет злобный дядька который следит за поступившими к нему жалобами в личку при помощи кнопки "сообщить модератору " при накоплении жалоб он будет корать .
НО ОН НЕБУДЕТ ЧИТАТЬ И МОДЕРИРОВАТЬ И АДМИНИТЬ ВЕСЬ ФОРУМ! ОН ТОЛЬКО ПО ЖАЛОБАМ.
Для админки и модераторства есть модераторы и админы, которые и продолжать работать как и раньше.
Как Вам такая тема??? При условии что отлынивать никто небудет от своих обязанностей.
Вобщем прокурор нам нужен или нет? :):):):)

LW6600


mihalich

Цитата: LW6600 от 10 Июнь 2010 в 11:14
Может и стоит... :bw:


А по моему необходимо . Последний пример, тому яркое подтверждение.
     Ели какой нибудь деятель -атеист будет заниматься антирелигиозной пропагандой
в церкви ? ? ? Его же там прибьют и вышвырнут !
    Этот же Гений-Самозванец  , на специальном форуме для самодельщиков и для технического творчества, пропагандирует презрение и к самодельщикам и к техническому творчеству.
  Выгнанный уже из разных форумов, и в  нашем  он был уже не раз, под другими  никами.   Его длиннющие простыни с десятками ссылок на мысли оппонентов, всегда неправильные по его мнению; с обильной дозой недоказуемой саморекламы,
но обязательно ,  с обгаживанием  технического творчества,

ЗАЧЕМ ОНИ ИМЕННО  ТУТ ? ? ?      И  ЗАЧЕМ ТУТ ЭТОТ САМОЗВАНЕЦ ! ! !



Влад Мак

Цитата: LW6600 от 10 Июнь 2010 в 09:28
[b-b]По- моему пора удалять этот мусор[/b-b] :at:
Человек пришел на форум непонятно зачем,
учит как надо делать, судя по названию темы,
и, прошу прощения за фекальную лексику,
обсирает чужие достижения.
Не имея своих.
Оно нам надо?

Моё мнение, такое - человек создал тему.
Кому не нравится - можно не читать, создать свою.
Может я и в чем-то с ним и не согласен , но многие его мысли и идеи заслуживают уважения.
Таких бы неординарно мыслящих , да побольше - может и не покупали бы импортные компьютеры и мобильники.
В идее обмениваться деталями, меня напрягают почтовые  расходы.
Ну и трудность договориться о конструкции "лебедю , раку и щуке".
Лексика у него вполне нормативная, как стиль.
Встречается тут и намного агрессивнее, но "пипл - хавает" , без почти роптания. 
Что касается авто Михалыча и его мнения о болтунах ничего не сделавших.
Многих , в частности меня, в форсированном производстве своего электромобиля останавливает , трудность или невозможность его легализации.
Собственно и с этим проектом , та же проблема.
Хотя , возможно, при массовом выпуске, это проще легализовать.

aL75

ЦитироватьКлоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...
Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.

mihalich

Цитата: aL75 от 11 Июнь 2010 в 05:12
ЦитироватьКлоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...
Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.

     Спасибо админам  за чистку рядов партии САМОДЕЛЬЩИКОВ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ..

     Хочу выложить  ещё одну цитату. Думаю, автор не обидеться, что без спроса:
......цитата  НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА :

"-Хочу рассказать про мои идеи и их реализацию по части создания электро-мотоцикла для   
моего старшего бармалея, которому перевалило уже за три года.
Сам я являюсь как любителем мототехники, так и любителем создать что нибудь своими руками, да кроме того, постоянно сыплю инженерными идеями.В тот редкий момент, когда моя очередная идея не только воплощается в жизнь, да ещё и работает, я испытываю сильнейшее удовлетворение и огромное удовольствие не сравнимое ни с чем. Ну, разве что, может быть сравнимое удовольствие испытывал Господь, день так на шестой сотворения мира."          конец цитаты.

Влад Мак

Цитата: aL75 от 11 Июнь 2010 в 05:12

Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
В основном, из-за сертификации.
Но, есть области, где она пока не нужна.
По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.

Nickolas

Цитата: Влад Мак от 11 Июнь 2010 в 13:26
Цитата: aL75 от 11 Июнь 2010 в 05:12

Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
В основном, из-за сертификации.
Но, есть области, где она пока не нужна.
По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.
Присоединяюсь к автору. Опять началась охота на ведьм! Причем начал ее опять тот же человек! Могу отметить, что уровень познаний  TVV в области электроники и электротехники значительно выше его визови.
К сединам конечно надо относиться с почтением, но потакать  мракобесию вредно !

mihalich

#53
Цитата: Nickolas от 11 Июнь 2010 в 14:15
Цитата: Влад Мак от 11 Июнь 2010 в 13:26
Цитата: aL75 от 11 Июнь 2010 в 05:12

Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
В основном, из-за сертификации.
Но, есть области, где она пока не нужна.
По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.
Присоединяюсь к автору. Опять началась охота на ведьм! Причем начал ее опять тот же человек! Могу отметить, что уровень познаний  TVV в области электроники и электротехники значительно выше его визови.
К сединам конечно надо относиться с почтением, но потакать  мракобесию вредно !

  Николай , мне казалось что ты прекратил свою деятельность  в "Пятой колонне  самодельщиков"    Нет? ? ?    Жаль, но неудивительно :
  Ты жеь и сам Такой :  Что тобою сделано за 5 -6 лет в рядах самодельщиков на  "ФОРУМЕ ДЛЯ САМОДЕЛЬЩИКОВ ?  ДА, ничего кроме помех, и безсмысленных советов.
   Ты, как и Тvv не способен к творчеству  и потому, все кто может и делает , вызывают ваши протесты . Они же обнажают Вашу НЕСПОСОБНОСТЬ. и подчёркивают бесполезность Вашей болтовни.
   Да болтай на здоровье, но твой  tvv занял открыто презрительную позицию к самодельщикам  и техническому творчеству
  Вот одна из его цитат:

-"бесполезно :) )
Вот это точно никому ЦЕНЗУРА(удалено)  не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик."..


Влад Мак пишет:  Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.! !" !

   Про ТАКОЙ НЕОБЫКНОВЕННЫЙ ТАЛАНТ   tvv   не знаю  , но к такой дискуссии с ним 
  обыкновенный Я не готов :

      Образец его дискуссии- егоb? tvv? цитата:

А пиписьками в детском саду меряйтесь ;)   Тем более что тут нет никого кто бы потянул разработку и рассчет всех узлов от начала до конца(я могу но не буду - много работы просто лень делать, да и смысла нет особенно если учесть что 90% всего готового уже давно есть под той-же GPL), так что я что-то не понимаю такого отношения и подходов...
Vladimir

    Так вот " пиписькьми " вы с ним и меряйтесь.

Кстати  Я никогда не хвастался своими знаниями электротехники  и часто консультируюсь с коллегами по форуму ,но устав слушать  и от tvv   и от вас о его  необыкновенных электротехнических талантах  ,   ПРЕДЛАГАЮ И НАСТАИВАЮ :  ПРЕДЪЯВИТЕ  ПАТЕНТЫ
TVV   В СТУДИЮ.(ПО ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ ).   
   а  уж я свои , скромно , после него.

  И если он не просто лжец ( а обещал бесплатные лицензии на свои патенты достойным людям давать, то готов первым перед ним извиниться, не оценил. но и это не дает право
на форуме самодельщиков  и на них и на их творчество гадить.


   И не во мне дело и не в ЭЛЕКТРЕ  ( кстати никогда не позиционировал её как шедевр)
Дело в извечном противостоянии  ЛЮДЕЙ ТВОРЧЕСТВА И БЕЗДАРЕЙ, ПРИКРЫВАЮЩИХ СВОЮ БЕЗДАРНОСТЬ БОЛТОВНЁЙ.