avatar_Akronix

Безусловный доход эффективен, даже если 90% людей станут бездельничать

Автор Akronix, 24 Апр. 2016 в 12:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Akronix


Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать. Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать, проедая и пропивая социальные выплаты. И поэтому якобы социальный безусловный основной доход не принесёт того эффекта для экономики и благосостояния общества, о котором говорят адепты идеи.

Известный предприниматель и программист, президент Y Combinator и венчурный капиталист Сэм Альтман не согласен с таким тезисом. Свою точку зрения он высказал в последнем выпуске подкаста Freakonomics под названием «Готов ли мир к безусловному основному доходу?»

«Может быть, 90% пойдут курить травку и играть в видеоигры, — говорит Альтман. — но если остальные 10% начнут создавать невероятные новые продукты и сервисы, создавать новые ценности, всё равно получится огромный выигрыш [по сравнению с нынешним положением дел]».

Предприниматель имеет в виду, что в настоящее время многие люди вынуждены заниматься нелюбимым делом просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Если обеспечить человеку безусловный основной доход, то он найдёт гораздо лучшее применение своим силам и способностям. Даже если это сработает для 10% населения, всё равно экономика будет в плюсе.

«Пуританский американский идеал, что тяжёлая работа имеет ценность сама по себе — точка — и что это не обсуждается, я думаю, просто неправильный», — говорит Альтман.

В США тяжёлая работа действительно возведена в культ. В этой стране принято работать лишние часы (овертайм), по 50-60 часов в неделю и на выходных — и люди искренне гордятся этим. В американском законодательстве нет обязательного права на трудовой отпуск, эту привилегию волен устанавливать работодатель на своё усмотрение. Многие работают годами без отпусков — и опять же гордятся этим. По статистике, только 25% американцев полностью используют оплачиваемый отпуск каждый год.
В последнее время всё большее распространение получает идея, что культ трудоголизма — это неправильная идея. Если раздать людям социальные выплаты и разрешить заниматься чем душе угодно — пусть даже играть в компьютерные игры — это принесёт больше пользы для экономики и общества.

Идею безусловного основного дохода (БОД) как радикальной формы социальных дивидендов сформулировал Томас Пейн ещё в 1795 году, о ней вспомнили в конце 20 века, но по-настоящему популярной она стала примерно год назад. В последнее время сразу несколько стран объявили об экспериментах с БОД. Швейцария проведёт референдум о безусловном основном доходе в июне 2016 года. Эксперименты с социальными дивидендами в 2016-2017 году планируют Нидерланды, Финляндия и Канада. Вскоре их примеру могут последовать Новая Зеландия и США.

Инициативу продвижения этой экономической модели в США возглавляет Сэм Альтман. Вполне логично, ведь примерно по такой же модели работает его инкубатор стартапов Y Combinator. Предприниматели получают деньги без всяких обязательств в обмен на 7% акций — они могут развивать свой бизнес как им удобно. Именно так появились Airbnb, Reddit, Dropbox и многие другие компании, которые прошли через Y Combinator. Общая капитализация компаний Y Combinator превышает $65 млрд.

В январе 2016 года Альтман в своём блоге описал план собственного эксперимента с безусловным основным доходом. Он сказал, что эксперимент продлится пять лет и в нём будет участвовать группа американцев. Правда, сроки начала эксперимента не называются, как и сумма выдаваемых пособий.

Альтман не одинок в своём мнении. Всё новые и новые исследования показывают, что получающие гарантированные выплаты люди чувствуют себя в финансовой безопасности — и в большинстве случаев это ведёт к расширению возможностей и повышению продуктивности, а не выступает демотиватором.

Вот почему Альтман настолько уверен в своей позиции. Даже если 90% людей станут бездельничать, то для 10% безусловный основной доход — настолько сильный мотиватор, что они используют появившееся свободное время для экстраординарных инноваций, которые с лихвой окупят безделие 90% остальных сограждан.

Даже при самом плохом раскладе безусловный основной доход принесёт результат.

Но красота БОД в том, говорит Альтман, что этих 90% не будет. Все исследования показывают: финансовая стабильность в реальности подталкивает людей работать больше.

DimMast

Судя по тому что хочется всегда больше чем есть сейчас  эта схема может работать. Вопрос только в том базовый доход - это сколько? Прожиточный минимум? Так на него трудно прожить.  Все равно для удовлетворения своих растущих потребностей (например собрать топовый электровел с большим пробегом на одной зарядке) придется работать.  Конечно лучше б было предоставление безусловного жилья :-)
-Bafang BPM+LiFe10A/ч
-QQ100+LiOn "бутылка"10A/ч
-S2

yurgen

Все гораздо прозаичнее , коровы на ферме тоже имеют  безусловный  основной  доход.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч

илс

Строго говоря в развитых странах, 10% людей создают 90% прибавочной стоимости.
Кто создает оставшиеся 10%? А так ли это важно?
Ездил по Швейцарии, смотрел на ухоженные деревеньки и маленькие города - постоянно задавал себе вопрос, как и чем здесь люди зарабатывают на жизнь?
Такие вопросы возникали и в поездках по России, Европе и США.
Получается, по факту, развитой социализм в развитых странах уже давно построен.

Осталось построить коммунизм.  ;-D

ferum

А мне кажется, что то не сходится. А кто будет делать те все нужные вещи, которые сейчас делают эти 90%, и они бросят это делать? Мигрантов позовут? Роботы пока всех заменить не могут.

poraboloid

А на что тратятся силы работников ?
На производство или перепродажу продукции, которую нам же самим с дикими наценками и накрутками и продают.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

ferum

Цитата: poraboloid от 24 Апр. 2016 в 22:22
А на что тратятся силы работников ?
На производство или перепродажу продукции, которую нам же самим с дикими наценками и накрутками и продают.
Ну если продукцию не произвести, то ее просто не будет ведь.

alekor

Цитата: ferum от 24 Апр. 2016 в 22:19
А мне кажется, что то не сходится. А кто будет делать те все нужные вещи, которые сейчас делают эти 90%, и они бросят это делать? Мигрантов позовут? Роботы пока всех заменить не могут.

По сути эти 90% как бы рабы у этих 10% т.к. за гроши создают основную массу товаров и услуг, а в свою очередь те самые 10% оценивают свою работу очень высоко. Обычный человек в современном мире получает только проценты от того, что он произвел. Остальное забирает РАБотодатель. Т.е. те самые 10%. В мировом масштабе это привело к одним странам (типа сша или швейцарии) которые гребут деньги лопатой толком ничего не делая, в то время как развивающиеся страны погрязают в нищите и вкалывают на те самые сша и Швейцарию за гроши.

Если бы все деньги поделили среди всех людей, то люди бы жили в достатке все и работали бы наиного меньше сегодняшнего.
Кстати еще десятки лет назад ученые задумывались, как будет тратить человек свободное время, которое освободиться от работы за счет повышения эффективности работы из-за прогресса. По идее уже сейчас человек должен был бы поработать 3-4 часа в день, чтобы накормить, одеть и т.д. себя. А остальное время мог бы тратиь на другое (саморазвитие, хобби и пр.).  Но прогнозы не сбылись. Рабочий день даже и не думает укорачиваться, даже увеличивается.  Просто все в карман забирают те самые 10%. Кстати по последним прикидкам уже 2% владеют 80% ресурсов.
Хардтейл stels v500, тяговое AODUO 500 W (max 1300 W), самосборный лифер 16s2p 48 В 18,6 Ач из зеленых цилиндров 38120

Steel RAT

илс, а адвокат сколько прибавочной стоимости создает или врач скорой помощи с другой стороны?

ИМХО хорошая идея для проверки на вшивость.
Можно давать на 1 год.
Если человек могёт, то он за год чего-то добьется. 
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

poraboloid

Цитата: ferum от 24 Апр. 2016 в 22:33
Ну если продукцию не произвести, то ее просто не будет ведь.
Если каждому не потребуется с утра до ночи пахать, чтобы прокормить, одеть и обуть свою семью - будет время на то, что созвучно душе этого человека.
Вот это он и будет созидать и качество этого будет выше любого массового ширпотреба.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

илс

Цитата: Steel RAT от 24 Апр. 2016 в 22:52
илс, а адвокат сколько прибавочной стоимости создает или врач скорой помощи с другой стороны?
Когда я писал, что 10% производят 90% прибавочной стоимости, то речь шла о производстве материальных благ. От руды (урожая), до ширпотреба (еды).
К примеру, раньше,   урожай+еду производило 50-70% населения, а нынче, 5-7%. Т.к. дико выросла производительность труда.
Адвокат и врач материальные блага не создают. :pardon:
Но, без их участия, 10% никогда не смогли бы достичь той фантастической производительности труда, которая нынче имеет место быть в развитых странах.

Строго говоря, все эти странные эксперименты с безусловным доходом (в Швейцарии 2000 тыс. евро) стали возможными благодаря невероятной эффективности работы упомянутых 10%.  B-)

ferum


poraboloid

Отбирать бесполезно.
Делить басмысленно.
Большая часть делимого всегда будет оседать в руках делящих.
Нужно создавать такое общество где каждый сможет реализовать свои таланты, создавая шедевры.
И не думать о том что его семья будет есть завтра, или когда ему нужно умереть, чтобы следующее поколение тоже имело жилплощадь.
Сейчас ситуация такова что у одного 10 пустых квартир в разных городах, а десятеро ютятся по 5-7 человек в одной, без возможности расселиться.
И один сидит на заднице, ничего не делая для общества, а десятеро пашут с утра до ночи.

Только при одинаковом уровне жизни всех, не будет войны среди разных классов.
Образование, медицина, транспорт, питание должны быть бесплатными.
Все разработки и изобретения должны не замалчиваться и не игнорироваться, а тщательно изучаться и сразу же запускаться в дело.
Алкоголь и никотиновую отраву следует приравнять к наркотикам с соответствующей ответственностью за производство и продажу.
Только так можно построить здоровое общество, которое сможет развиваться.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

Steel RAT

Чета не туда вы поехали...

Есть еще такой интересный параметр человека, как социализация.
Суть в том, что асоциальные субъекты создают обществу серьёзные проблемы.
Проблема первая - воровство и тунеядство. Взаимосвязанные явления.
Так вот с точки зрения достаточно экономически развитого общества выгоднее платить асоциальному субъекту некое пособие, которого достаточно для поддержания достойного уровня жизни, чем ловить, содержать в местах ограничения свободы и восстанавливать разрушенное, украденное имущество или еще хуже здоровье пострадавших.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.