тестирую "МикроЗУ-Про"

Автор мсмк, 21 Янв. 2011 в 00:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

мсмк

Побродив по форуму, не нашёл однозначных выводов(на основании практического применения) относительно полезности или бесполезности ЗУ "МикроЗУ-Про" :bw:.Поэтому и решил на практике проверить,как "восстанавливает" и заряжает ЗУ стартерные наливные акб.Почему именно стартерные наливные?Ну, во-первых потому что многие в реальной жизни сталкиваются с необходимостью зарядки автомобильных СА,то есть проблема актуальна для широкого круга людей,а во-вторых,в процессе КТЦ(разряд током 10А до напряжения 10.8 В и последующего заряда) есть возможность контролировать изменение плотности электролита акб,что является объективным показателем динамики ёмкости батареи.
Для эксперимента выбрал несколько батарей одинаковой номинальной ёмкости,разного возраста и производителей.Все они находятся в хорошем рабочем состоянии. :)
Думаю,выводы можно будет сделать в конце..пока выкладываю промежуточные результаты.
Первая- АКБ 6ст60(MOLL -именитая автомобильная батарея изготовленная по гибридной технологии)-немец,дата производства - середина 2005 г.
Начальная плотность во всех банках одинакова - 1,28.Ставлю на зарядку(режим классика с добивкой-ток 6 А)-сразу переходит в добивку с длинными паузами и короткими импульсами заряда-всё ок.Подключаю нагрузку,выставляю разрядный ток 10 А.Первый замер напряжения делаю через 5 мин.(U0)затем каждый час и засекаю время разряда.Вот что получилось:
U0=12,3
U1=12,2
U2=12,05
U3=11,88
U4=11,62
время разряда 4ч.43 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда во всех банках 1,23.
Второй разряд
U0=12,5
U1=12,28
U2=12,06
U3=11,86
U4=11,58
время разряда 4ч.40 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда во всех банках 1,20.
Третий разряд:
U0=12,57
U1=12,28
U2=12,03
U3=11,78
U4=11,48
время разряда 4ч 33 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда во всех банках 1,18.
Т.к. плотность необходимо было довести до нормы,дозарядил акб классическим способом током 3 А.
плотность поднялась до начальной 1,28.
и снова разряд:
U0=12,7
U1=12,28
U2=12,10
U3=11,93
U4=11,68
время разряда 4ч. 45 мин.
В работе вторая АКБ,закончу 3-4 КТЦ-выложу результаты....

Leka

 Что было замечено мной (в подтверждение опытов мсмк). Если делать подряд несколько КТЦ, то каждый раз время разряда сокращалось на несколько минут. Тогда я занимался профилактикой УПСовых аккумов и решил, что это от старости с них песок сыпется. отложил в сторону, а через месяц-полтора вдруг оказалось, что некоторые из них дали почти полную емкость (это при 1-2ач, которые наблюдались после последних КТЦ).
Попытка сделать ктц на моем автомобильном акке FIAMM 60Ah (режим классика 6А) дала конечную плотность 1,23, но я это связывал во-первых, с несколько избыточным количеством дисцилята (в гараже плохое освещение и не видно уровня) и, во-вторых, с периодом ввода в эксплуатацию - несколько лет простоял в сухозаряженном состоянии (без электролита) и потом достался мне с нулевым напряжением на клеммах. Но сам ктц дал емкость больше 45Ач. До весны еще поиграюсь.

Leka

Да. мсмк, как там дела с диодом?

Alex_Soroka

#3
Цитата: мсмк от 21 Янв. 2011 в 00:34
Побродив по форуму, не нашёл однозначных выводов(на основании практического применения) относительно полезности или бесполезности ЗУ "МикроЗУ-Про"

:)
у нас в форуме есть темы:
[b-b] Эксперименты над стартерными наливными АКБ.[/b-b]
https://electrotransport.ru/index.php/topic,5800.0.html

[b-b]Тестирование зарядки "Версия 2 про". Восстановление АКБ.[/b-b]
https://electrotransport.ru/index.php/topic,5717.0.html

но раз создали тему - то ладно - пусть будет отдельно про "МикроЗУ-Про"...

ЦитироватьПервая- АКБ 6ст60(MOLL -именитая автомобильная батарея изготовленная по гибридной технологии)-немец,дата производства - середина 2005 г.
Начальная плотность во всех банках одинакова - 1,28.Ставлю на зарядку(режим классика с добивкой-ток 6 А)-сразу переходит в добивку с длинными паузами и короткими импульсами заряда-всё ок.Подключаю нагрузку,выставляю разрядный ток 10 А.

Вопросы сразу:
1) какое напряжение было на ней изначально? плотность плотностью - а 63 реакции никто не отменял, и "бета" модификацию свинца тоже...
2) почему 10А разряда ? я использую 10-и часовый разряд - это 6А в вашем случае. Разница есть...
3) прошу вас проследить непрерывно динамику первых 2-3 минут разряда: нет-ли такого - напряжение с ХХ падает до "минимума" в районе 12.42В а потом поднимается до 12.45--12.5В ? (примерно) . Это важно...

4) какое время между циклами ? т.е. даете ли вы акб "отдохнуть" или просто делаете циклы без перерывов?

5) если после "добивки" замерить напряжение ХХ АКБ, а потом дать отстояться АКБ несколько часов (лучше до суток) - то какое напряжение станет на ХХ АКБ ?


...напоминаю всем что режим "классика с добивкой" это "лечащий" , он формирует в основном "классическое" соотношение альфа и бета- модификаций оксида свинца в намазках. Кроме того - "добивка" ведется "половинным током" т.е. вместо 6А идет 3А.

Я попросил бы вас, чтобы вы проверили эти-же АКБ в режиме АУТО, но не забудьте про охлаждение - ЗУ может давать гораздо больше 6А в этом режиме...
И перед повторной зарядкой давать АКБ отстояться (остыть) примерно часа два-три (это для всех режимов).

Цитироватьплотность необходимо было довести до нормы,дозарядил акб классическим способом током 3 А.
:) у вас ЗУ гонит все эти 3А "до отсечки" или таки "как у всех" - в конце заряда дает ток в сотню милиампер ? (ограничение напряжения, т.е. CICU "ГОСТ"-режим)

Вот эту табличку напомню - это я к "температуре АКБ"

т.е. - при разогреве АКБ она меньше способна принимать заряд (видно из графика), таким образом, "умные ЗУ" которые контролируют напряжение заряда, вырубают подачу тока на АКБ раньше, тем самым не давая ей кипеть, но это приводит и к "уменьшению степени заряда АКБ"...  :(
Отстоявшийся (охладившийся АКБ) будет вести себя (должен вести) 100% повторяемо.

Alex_Soroka

Цитата: Leka от 21 Янв. 2011 в 03:06
Что было замечено мной (в подтверждение опытов мсмк). Если делать подряд несколько КТЦ, то каждый раз время разряда сокращалось на несколько минут.

вы давали АКБ отстояться (остыть) после разряда перед последующим зарядом ?

Lithium

Цитата: мсмк от 21 Янв. 2011 в 00:34...Почему именно стартерные наливные?...

Тема очень интересует, т.к. нахожусь в поисках хорошего ЗУ для автомобильной АКБ. Какое-то время читал форум гостем, но эта тема заставила зарегистрироваться.
ТС, пожалуйста, продолжайте тестить!

Leka

Цитата: Alex_Soroka от 21 Янв. 2011 в 11:22
Цитата: Leka от 21 Янв. 2011 в 03:06
Что было замечено мной (в подтверждение опытов мсмк). Если делать подряд несколько КТЦ, то каждый раз время разряда сокращалось на несколько минут.

вы давали АКБ отстояться (остыть) после разряда перед последующим зарядом ?

В основном эти опыты проводились прошлой зимой и точную статистику привести не могу. Было по-разному: чаще ставил на зарядку сразу, но пока не сделал свои приближенные аналоги ЗУ случались и перерывы до 1ч ( батареек много было, а версия1 только 1шт). Наверно, опыты "КТЦ - подряд" проводил в режиме заряд сразу после разряда, а вот после заряда - усушка-утруска 7-20 часов. Да и пару месяцев тому на микроЗУ получил такие же результаты при таком же режиме - была под рукой группа подопытных.
А какое качественное значение имеет легкий подъем (или его отсутствие) напряжения на батарейке в начальной стадии разряда? О чем это говорит? Я для себя пока решил, что разряжается конденсатор двойного слоя и начинает работать электрохимия. Системы же пока не заметил: одинаковые акки 7ач практически одинаковой емкости (разница в несколько минут разряда), но один дает подъем в 0,05в за 4-5минут, а у второго подъём продолжается минут 10 и покоряется планка в 0,13-0,15в. ток разряда везде одинаков. А случается, что этот горбик даже заметить не удается. А поначалу мне казалось возможным использовать этот эффект для оценки (не измерения) емкости батарейки.

Alex_Soroka

Цитата: Leka от 21 Янв. 2011 в 14:09
Цитата: Alex_Soroka от 21 Янв. 2011 в 11:22
вы давали АКБ отстояться (остыть) после разряда перед последующим зарядом ?
В основном эти опыты проводились прошлой зимой и точную статистику привести не могу. Было по-разному: чаще ставил на зарядку сразу, но пока не сделал свои приближенные аналоги ЗУ случались и перерывы до 1ч ( батареек много было, а версия1 только 1шт). Наверно, опыты "КТЦ - подряд" проводил в режиме заряд сразу после разряда, а вот после заряда - усушка-утруска 7-20 часов. Да и пару месяцев тому на микроЗУ получил такие же результаты при таком же режиме - была под рукой группа подопытных.

Жаль что нет данных...  дело в том что АКБ нагревается при разряде - и если сразу-же в "классику с добивкой" то нагрев продолжается до "добивки" (в которой АКБ охлаждается, т.е. ток мал). Но основная масса "кристаллов" самих намазок-то уже сформирована... добивка просто "выжимает" остатки емкости но "переформатировать" то что ранее было создано, она не может кардинально.
Я не зря привел картинку в моем посте выше - при повышении напряжения падает напряжение заряда АКБ - вы это и фиксируете. ЗУ "отсекает" АКБ который не набрал полной емкости, зато уже "почти кипит" - и зарядка (добивка) идет очень малыми "порциаями". И плотность электролита "теплого" акб не равна "холодному" :( ...поэтому проводя подряд несколько КТЦ вы каждый раз КТЦ проводите в новых условиях :( ...сравнивать "отдаваемую емкость" в таком подходе - особенно по плотности электролита, несерьезно...

ЦитироватьА какое качественное значение имеет легкий подъем (или его отсутствие) напряжения на батарейке в начальной стадии разряда? О чем это говорит?

явные "подьемы после падения" , т.е. "горка" на кривой разряда - IMHO, говорит о некоей неправильности формирования намазок АКБ. У меня все АКБ с "мнимым зарядом" (разной степени) имеют эту "горку" при проверке. Выглядит она как резкое(минута при 100Ач) падение напряжения, а потом небольшой рост его - а потом устойчивое падение при разряде. АУТО режим заряда такого явного эффекта не дает (я проверял) а "классика" похоже его имеет из-за преимущественного формирования альфа-оксида свинца(мелкие кристаллы) в основном цикле заряда.

ЦитироватьЯ для себя пока решил, что разряжается конденсатор двойного слоя и начинает работать электрохимия.
почти так :) но "горка" это следствие "включения в работу бОльших обьемов намазок и электролита", "конденсатор" как раз разряжается первые десятки секунд...

ЦитироватьСистемы же пока не заметил: одинаковые акки 7ач практически одинаковой емкости (разница в несколько минут разряда), но один дает подъем в 0,05в за 4-5минут, а у второго подъём продолжается минут 10 и покоряется планка в 0,13-0,15в. ток разряда везде одинаков. А случается, что этот горбик даже заметить не удается. А поначалу мне казалось возможным использовать этот эффект для оценки (не измерения) емкости батарейки.
скорее этот эффект может служить доказательством "мнимого заряда" и его степени... при правильном формировании намазок при заряде - "горба" практически нет, я снимал графики и с 95Ач акб и с 120Ач гелевых - везде ведут они себя одинаково.

Leka

Пожалуй, первая сотка вольта "горба" появляется примерно через минуту разряда на всех аккумах. Проверял на 7, 10, 19, 60ач.
А с FIAMM был только один КТЦ и после него плотность 1,23

Lithium

Цитата: мсмк от 21 Янв. 2011 в 00:34...дозарядил акб классическим способом током 3 А...

"классическим" - Вы имеете в виду CCCV? Какая отсечка по напряжению? или вы его прокипятили тремя амперами без учёта напряжения?

Leka

ЦитироватьОтветить на это сообщение
Системы же пока не заметил: одинаковые акки 7ач практически одинаковой емкости (разница в несколько минут разряда), но один дает подъем в 0,05в за 4-5минут, а у второго подъём продолжается минут 10 и покоряется планка в 0,13-0,15в. ток разряда везде одинаков. А случается, что этот горбик даже заметить не удается. А поначалу мне казалось возможным использовать этот эффект для оценки (не измерения) емкости батарейки.

скорее этот эффект может служить доказательством "мнимого заряда" и его степени... при правильном формировании намазок при заряде - "горба" практически нет, я снимал графики и с 95Ач акб и с 120Ач гелевых - везде ведут они себя одинаково.
Если я правильно понимаю, "мнимый заряд" - это когда зарядный ток есть, а заряда как такового нет? Но беда в том, что здесь-то мы говорим о РАЗРЯДЕ батарейки!
Ну да ладно, горбик остается интересным, но с ним потом буду разбираться. Я тут немного поэкспериментировал с одним 7-амперником и вкупе с поднятым вопросом по небольшому падению емкости акков при проведении ктц подряд пришел к грустным выводам.Грустным, потому что они говорят не в пользу алгоритма, используемого Сорокой. Впрочем, выводы могут быть и не верны. а будет жаль, если я окажусь прав.

Fire

Получил похожие результаты. Подробно здесь:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,5800.msg86072.html

Alex_Soroka

Цитата: Leka от 24 Янв. 2011 в 03:39
Цитироватьскорее этот эффект может служить доказательством "мнимого заряда" и его степени... при правильном формировании намазок при заряде - "горба" практически нет, я снимал графики и с 95Ач акб и с 120Ач гелевых - везде ведут они себя одинаково.
Если я правильно понимаю, "мнимый заряд" - это когда зарядный ток есть, а заряда как такового нет?

Нет :) это когда "напряжение 12.7В а тока длительно не дает", т.е. "стартер не крутит" но зато сразу 12.7В показывает, и только малыми (0.03--0.05с) нагрузками удается вытажить хотя-бы 50% емкости.


ЦитироватьНо беда в том, что здесь-то мы говорим о РАЗРЯДЕ батарейки!
да - про график разряда.

ЦитироватьНу да ладно, горбик остается интересным, но с ним потом буду разбираться. Я тут немного поэкспериментировал с одним 7-амперником и вкупе с поднятым вопросом по небольшому падению емкости акков при проведении ктц подряд пришел к грустным выводам.Грустным, потому что они говорят не в пользу алгоритма, используемого Сорокой. Впрочем, выводы могут быть и не верны. а будет жаль, если я окажусь прав.
:bw: а зачем тогда этот абзац писать ?
если есть результаты опытов - то давайте их обсуждать - что и как, и почему к такому выводу пришли.
а если есть "какие-то догадки но не уверен" то это равносильно "одна бабка сказала"...
или "подземный стук"... только людей зря побеспокоите :)

...и неплохо бы понимать что за "подопытный" у вас - может у него уже "внутри труха" а вы на его основании глубокие выводы делаете ? ...

мсмк

Александр,пока никто окончательно не делает никаких выводов..Сейчас тестирую вторую наливную акб.Как закончу,выложу результаты,затем будет следующая..Учёл ваши рекомендации относительно моих экспериментов с СА.На примере нескольких полученных данных и будем вместе разбираться что к чему. :)

Leka

Цитироватьа зачем тогда этот абзац писать ?
если есть результаты опытов - то давайте их обсуждать - что и как, и почему к такому выводу пришли.
а если есть "какие-то догадки но не уверен" то это равносильно "одна бабка сказала"...
Между "догадки- не уверен" и "ОБС" существенная разница: первое предполагает хотя бы думать.
Зачем писать - чтобы обозначить вопрос, иногда полезно сформулировать его письменно - заставляет, или позволяет, под другим ракурсом посмотреть на проблему. И потом, я не настаиваю на своей правоте априори, а опыт закончу - результаты на стол выложу.

мсмк

Итак,АКБ №2:ENERGY BOX 6ст60 ,изготовленная по гибридной технологии  заводом "А-Мега" Украина.Дата производства 310-й день 09 года.
Начальная плотность во всех банках одинакова - 1,24.Ставлю на зарядку(режим классика с добивкой-ток 6 А)-сразу переходит в добивку с длинными паузами и короткими импульсами заряда-всё ок.Подключаю нагрузку,выставляю разрядный ток 10 А.Первый замер напряжения делаю сразу,затем каждую минуту в течении 5 мин.,затем каждый час и засекаю время разряда.Вот что получилось:
12 ч. отдыха
Uхх=12.63,1мин=11.91, 2мин=11,96, 3мин=11,98, 6мин=12,00,напряжение после провала стабилизировалось и началось равномерное падение.
U0=12,00
U1=11,89
U2=11,68
U3=11,07
время разряда 3ч.06 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда во всех банках 1,19.
отдых 3 часа,
Второй разряд:
Uхх=13,00,1мин=12.13, 2мин=12,16, 3мин=12,18, 6мин=12,20,напряжение после провала стабилизировалось и началось равномерное падение.
U0=12,20
U1=11,96
U2=11,67
время разряда 2ч.50 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда во всех банках 1,18.
отдых 3 часа,Третий разряд:
Uхх=13,08, 1мин=12.21, 6мин=12,25,напряжение после провала стабилизировалось и началось равномерное падение.
U0=12,25
U1=11,97
U2=11,63
время разряда 2ч 44 мин.
Заряд (режим классика с добивкой-ток 6 А).
плотность через сутки заряда 1.17-1.18.
отдых 3 часа,4-й разряд:
Uхх=13,10
U0=12,29
U1=11,98
U2=11,58
время разряда 2ч 37 мин.,
Заряд классическим способом током 6 А до 14.4 В,затем 3 А без ограничения напряжения до постоянства плотности позволил вернуть первоначальное значение в 1,24 и выровнять разность плотности в банках.
Заключительный разряд показал ёмкость аналогичную той,которую отдала АКБ в самом первом цикле.


Leka

Провел лабораторную работу с некоторым количеством КТЦ подряд. Поводом
послужил аналогичный эксперимент мсмк, хотя заметил я эту особенность
(снижение емкости) при работе с ЗУ Сороки давно. Плюс две противоречивые
рекомендации от Сороки:
1) при глубоком разряде ставить на заряд немедленно;
2) при КТЦ (а там имеем глубокий разряд) дать аккуму "остыть".
  В качестве подопытного выбран 7-амперник SVEN SV7,5-12 не первой свежести.
Почему именно он. Во-первых, на нем ярко проявился эффект. Во-вторых,
заниженная емкость позволяет несколько сократить время на эксперимент.
  Предистория. Попал ко мне как списанный с УПСа с диагнозом "не держит".
Подзарядил, дозаправил, еще раз подзарядил. Контрольный разряд дал время
разряда условный час.В данном случае конкретное время особой роли не играет.
На самом деле несколько больше часа при разрядном токе 1,43А.
Точное количество КТЦ не помню, тогда не акцентировал внимание на этом, но
примерно через 5 циклов время разряда сократилось вдвое, т.е. условных пол-
часа. После каждого заряда батарейка отстаивалась минимум 7часов, иногда и
двое суток. Да и на зарядку  не всегда ставилась незамедлительно, система
компаратор-таймер позволяет не быть прикованным к эксперименту. Результаты
попыток восстановления привели к мнению, что "бобик" сдох.
Через пару месяцев, т.е. сейчас. Заряд производится микроЗУ, если другое
не оговорено. Режим "классика" 1А. "Кролик" - тот же SVEN. Сделан доступ к
каждой банке (банки 1-6, считая от минусовой клеммы). Порядок действий:
1. замЕр на хх
2. замЕр через 1мин разряда ("устаканивание" перед "горбиком")
3. замЕр примерно на 12-ти вольтах (это примерно 2/3 времени разряда в
данном эксперименте)
4.замЕр в конце разряда
5. даем "отдохнуть" батарейке минут 20-30, замЕр
6. замЕр перед первой отсечкой
7. некоторые исследования в конце добивки, когда достигаем FULL.
   Цель работы: выяснить причину снижения емкости.

  Первая проба (табл.1) показала, что корень зла в банке №2 - самая слабая.
4-я и 5-я недозаряжаются из-за 2 и 3 банки.3-я вообще любопытно ведет себя:
в конце разряда в ней наибольший запас остается, а при заряде -
перенапряжение. Нормальные 1-я и 6-я банки.

Leka

Интересное поведение 3-й банки (вкУпе со второй) видно на графиках
напряжения во время импульса добивки. Это когда ЗУ проиндицировало FULL.
Аналогового анализатора пока нет, поэтому графики лишь качественные.
Так вот, на 3-й половину импульса напряжение быстро растет, упирается в
значение 2,74 и до конца импульса остается постоянным. В то же время на 2-й
медленный подъем через пол-импульса сменяется резким ростом.
   Далее дозаряжаю банки 4 и 5 внешним источником в режиме CC/CV и получаю
время разряда почти тот же "условный" час. Следующий шаг: опять дозаряжаю
в том же режиме 4-ю и 5-ю, а потом еще и 2-ю. Результат - полтора Часа
разряда.
Два последующих КТЦ без "дозаправок" отдельных банок дали снижение времени
разряда каждый раз на пару процентов.
Заряд в режиме CC/CV током 0,7а до 14,4в и поддержание напряжения до
снижения тока к уровню 70мА добавили процентов 6 ко времени разряда
относительно последнего цикла (пока самый высокий результат).
Два последующих КТЦ с зарядом от микроЗУ дали одинаковое время разряда,
но на несколько минут меньше, чем наилучшее.