avatar_ZYM

Контроллер Infineon

Автор ZYM, 24 Нояб. 2010 в 21:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zap

#18
Цитата: ilyukhs от 05 Март 2011 в 14:38
Прочитал, что Льен рекомендуется пропаять дорожки и шунт медной оплеткой с целью увеличения используемых токов:
Это якобы для экстремальных токов больше 100А.

На самом деле я не совсем уверен, что это поможет. Так, для самоуспокоения. Кто всерьёз озабочен большими токами, тот вместо ТО-220 использует корпус ТО-247.

Цитировать
Я так понимаю, что дополнительный припой на дорожках поможет снизить их сопротивление и таким образом уменьшить нагрев контроллера в жаркую погоду (для rated current 50-60A)
А ведь риск выхода из строя силовых транзисторов гораздо выше на оч. горячем контроллере, чем на просто горячем.
Сопротивление этой несчастной дорожки - микроомы. Сопротивление транзисторов - 3-4 миллиома. То есть разница на два-три порядка.

Для больших токов гораздо больше пользы будет от смены корпуса на ТО-247, а также увеличения площади радиатроа, а то и установки кулера чтобы дул на транзисторы. Например, взять старый радиатор от процессора, просверлить дырки в корпусе контроллера а также в корпусе радиатора, навертеть там резьбу, нанести термопасту затем накрепко свинтить их вместе.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

lurik




Первую половину прошлого сезона проездил на "обычном китайском", вторую - на "Инферионе".
На обычный не перейду не за какие коврижки.
Аппарат по динамике превратился в самолет ...  :af:
[/quote]
Здравствуйте! А чем по Вашему мнению вызваны столь удивительные улучшения динамики? Что, увеличение тока обычного контролёра не даст таких же результатов?

andreym

Цитата: zap от 05 Март 2011 в 17:30
Для больших токов гораздо больше пользы будет от смены корпуса на ТО-247, а также увеличения площади радиатроа, а то и установки кулера чтобы дул на транзисторы. Например, взять старый радиатор от процессора, просверлить дырки в корпусе контроллера а также в корпусе радиатора, навертеть там резьбу, нанести термопасту затем накрепко свинтить их вместе.
бред это чистой воды - транзики в контроллере не от перегрева обычно сгорают, а от превышения лавинного тока
Jeka писал уже об этом - так что без разницы - 220й корпус или 247й - всеравно больше 100-110 ампер на один транзик фазного тока нельзя давать(для душевного спокойствия я бы не рекомендовал больше 75).

а вот насчет увеличения площади радиатора это да - если греется и хочется чтобы работал холоднее, нужно или обдув делать или еще один радиатор привинтить, но имхо если хочется еще бОльших токов, надо 18транзиковый брать тогда уж - и смело прошивать 100ампер и 160фазных без зазрения совести :) главное мотор не забыть просверлить предварительно - а то ему в таких режимах гораздо бОльше потребуется активное охлаждение...

sykt

Цитата: andreym от 05 Март 2011 в 18:58
...транзики в контроллере не от перегрева обычно сгорают, а от превышения лавинного тока
Jeka писал уже об этом - так что без разницы - 220й корпус или 247й - всеравно больше 100-110 ампер на один транзик фазного тока нельзя давать(для душевного спокойствия я бы не рекомендовал больше 75)....
Лавинный ток ограничен нагрузкой. Если двигатель не заблокирован наглухо ничего не сгорит.
Может быть просто схема управления транзисторами не грамотно сделана???
Где Jeka писал, хочу по-подробней по этому вопросу пообщаться.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

andreym

Цитата: sykt от 05 Март 2011 в 19:07
Цитата: andreym от 05 Март 2011 в 18:58
...транзики в контроллере не от перегрева обычно сгорают, а от превышения лавинного тока
Jeka писал уже об этом - так что без разницы - 220й корпус или 247й - всеравно больше 100-110 ампер на один транзик фазного тока нельзя давать(для душевного спокойствия я бы не рекомендовал больше 75)....
Лавинный ток ограничен нагрузкой. Если двигатель не заблокирован наглухо ничего не сгорит.
Может быть просто схема управления транзисторами не грамотно сделана???
Где Jeka писал, хочу по-подробней по этому вопросу пообщаться.
в момент старта скорость вращения 0, а ручку газа можно крутнуть "на всю" и если контроллер к этот момент не ограничивает фазный ток будет грустно...
полистайте тему про Max-controller- вроде там было обсуждение...

LW6600

Цитата: lurik от 05 Март 2011 в 18:17



Первую половину прошлого сезона проездил на "обычном китайском", вторую - на "Инферионе".
На обычный не перейду не за какие коврижки.
Аппарат по динамике превратился в самолет ...  :af:
ЦитироватьЗдравствуйте! А чем по Вашему мнению вызваны столь удивительные улучшения динамики? Что, увеличение тока обычного контролёра не даст таких же результатов?

По сравненнию с моим прежним обычным китайским
скорость возрастания тока на силовых проводах МК заметно увеличилась

В Инфериное максимальный ток задается на программном уровне.
Процесс занимает меньше минуты.
Режим, в котором контроллер не может штатно работать,
задать невозможно.
В обычном китайском для этой цели придется лудить шунты.
Это создает вероятность работы в нештатном режиме.
Со всеми вытекающими.

zap

Цитата: andreym от 05 Март 2011 в 18:58
бред это чистой воды - транзики в контроллере не от перегрева обычно сгорают, а от превышения лавинного тока
Jeka писал уже об этом - так что без разницы - 220й корпус или 247й - всеравно больше 100-110 ампер на один транзик фазного тока нельзя давать(для душевного спокойствия я бы не рекомендовал больше 75).
У TO-247 тепловое сопротивление между корпусом кристалла и внешним радиатором раза в два ниже чем у TO-220. То есть отвод тепла происходит быстрее. Когда температура радиатора 100, внутри кристалл может дойти до 175 и тогда ему кирдык. При меньшем тепловом сопротивлении в этом же случае снаружи будет (например) 120, а внутри 160, и транзы выживут. Так что смена корпуса имеет не меньший эффект.

Чем больше температура - тем ниже токи, которые кристалл может пропускать через себя. Отсюда понятно, что чем лучше теплоотвод от кристалла, тем бОльшие токи мы можем пропускать через него. У меня лично контроллер сгорел именно от перегрева - я его довёл до горячего состояния, а потом газанул сдуру - токи, которые в холодном состоянии ему давались легко в горячем состоянии привели к пробою. Так что случаи разные бывают...
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

andreym

Цитата: zap от 05 Март 2011 в 20:56
Цитата: andreym от 05 Март 2011 в 18:58
бред это чистой воды - транзики в контроллере не от перегрева обычно сгорают, а от превышения лавинного тока
Jeka писал уже об этом - так что без разницы - 220й корпус или 247й - всеравно больше 100-110 ампер на один транзик фазного тока нельзя давать(для душевного спокойствия я бы не рекомендовал больше 75).
У TO-247 тепловое сопротивление между корпусом кристалла и внешним радиатором раза в два ниже чем у TO-220. То есть отвод тепла происходит быстрее. Когда температура радиатора 100, внутри кристалл может дойти до 175 и тогда ему кирдык. При меньшем тепловом сопротивлении в этом же случае снаружи будет (например) 120, а внутри 160, и транзы выживут. Так что смена корпуса имеет не меньший эффект.

Чем больше температура - тем ниже токи, которые кристалл может пропускать через себя. Отсюда понятно, что чем лучше теплоотвод от кристалла, тем бОльшие токи мы можем пропускать через него. У меня лично контроллер сгорел именно от перегрева - я его довёл до горячего состояния, а потом газанул сдуру - токи, которые в холодном состоянии ему давались легко в горячем состоянии привели к пробою. Так что случаи разные бывают...

забыл написать главный аргумент - по цене одного корпуса 247 в среднем покупается 2штуки 220х :)
потому китайцы их и ставят
потому и говорю - лучше сразу 18транзиковый купить и не переживать насчет теплового сопротивления кристалла с корпусом и так далее
тем более в обычный контроллер 247е не влезут - слишком они большие

Cappy

А как Инфинеон измеряет фазный ток? В каждой фазе по шунту? а то ведь если только в одной несиметричная нагрузка получается (правда совсем чуть-чуть)...
Или просто второй шунт после конденсаторов? И ток как суммарный по всем 3-м фазам.

TRO

Цитата: Cappy от 06 Март 2011 в 17:43
А как Инфинеон измеряет фазный ток? В каждой фазе по шунту? а то ведь если только в одной несиметричная нагрузка получается (правда совсем чуть-чуть)...
Или просто второй шунт после конденсаторов? И ток как суммарный по всем 3-м фазам.
Максимальный импульсный ток текущий по шунту равен постоянному фазному.
Простые контроллеры меняют среднеквадратичный ток, т.е. потребление из батареи. 

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

nikvic

Цитата: TRO от 06 Март 2011 в 19:08
Простые контроллеры меняют среднеквадратичный ток, т.е. потребление из батареи. 
Потребление из батареи - средний ток.

Его правильно показывают "головки" с постоянным магнитом и подвижной катушкой и неправильно - головки с подвижной и неподвижной катушками.

mevial

Цитата: Cappy от 06 Март 2011 в 17:43
А как Инфинеон измеряет фазный ток? В каждой фазе по шунту? а то ведь если только в одной несиметричная нагрузка получается (правда совсем чуть-чуть)...
Или просто второй шунт после конденсаторов? И ток как суммарный по всем 3-м фазам.
Уже писал где-то, потребляемый ток делённый на скважность = фазный ток. Никаких дополнительных шунтов там нет.

Cappy

ЦитироватьУже писал где-то, потребляемый ток делённый на скважность = фазный ток. Никаких дополнительных шунтов там нет.
Т.е. получается в умном инфинеоне заложен алгоритм не только увеличения скважности ШИМа при достижении уставки токоограничения среднего тока как в тупых контроллерах). Но и увеличение скважности по результату вычисления Iбат/S

Эх, за державу обидно.... когда умные и не очень вещи отличаются на 1 дополнительное арифметическое действие (не считая возможностей гибкой настройи через USB).

ilya-spb

Что то я так и не нашёл , где можно купить инфинеон.
Если не сложно , подскажите пожалуйста забугорные магазины , где его можно заказать (московским продавцам можно не беспокоиться).

andreym

Цитата: ilya-spb от 10 Март 2011 в 00:18
Что то я так и не нашёл , где можно купить инфинеон.
Если не сложно , подскажите пожалуйста забугорные магазины , где его можно заказать (московским продавцам можно не беспокоиться).
http://cgi.ebay.com/Infineon-Regen-Electric-Bike-Controller-36-72V-65A-/230587847943?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b01b5507
если уж так хочется "забугорных магазинов"

diver52

Эх, однако, и цена у этого контроллера, целых 9 штук рублей. :( Или он стоит того?
МК mxus up 1,6 кВт, макс. 52 км/час, пробег 36 км

LW6600

Инферион у меня четвертый контроллер.
Предыдущие не сгорели, просто не устраивали характеристики.
Теперь устраивают  :bo:

Реальный конкурент Инфериона  - Максконтроллер от Jeka, когда пойдет
коммерческая версия.

maxakal

Цитата: ilya-spb от 10 Март 2011 в 00:18
Что то я так и не нашёл , где можно купить инфинеон.
Если не сложно , подскажите пожалуйста забугорные магазины , где его можно заказать (московским продавцам можно не беспокоиться).
Так ведь в этой ветке уже давали ссылки. Цена порядка 150$
Просто езжу...