Собирать или купить готовый?

Автор облачко, 13 Фев. 2012 в 22:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

облачко

Итак, разобрался какое мотор-колесо мне нужно, и какой аккум.
Перебираюсь в другой раздел :)

LiFePo4, 25Ah, 48V.

Что лучше:

1) Купить готовый (на ебее нашел за $440 + $220 доставка). Вот ссылка. Сюда входит и BMS, и зарядка. То есть $660 и "никаких проблем", 15 кило чистых аккумов  :D Минусы: предчувствую что дорого, габариты не оптимальны. Если собирать самому, можно распределить как-то в треугольнике рамы.

2) Собирать из элементов. Вот здесь пока дебри. Пытался разобраться, но там походу разные элементы есть. Есть баночками, есть пластинами... Не могли бы вы дать ссылки какие варианты лучше?
Сложно ли всё это будет самому собрать? И главное, будет ли этот путь дешевле покупки готового? Тут ведь отдельно придется зарядку покупать и хитрое устройство BMS, а это снова пересылки.  :bn:

илс

Тема оч. емкая, в 2-х словах и даже страницах не ответишь.

Здесь недавно свое недавно озвучил свое мнение на ваш вопрос;

https://electrotransport.ru/index.php/topic,11952.0.html

а по поводу ссылки на ebay - неудачный вариант. Плохие отзывы :at:

Д. Засядько

Ну, а если "лиферные колбаски" Headway попробовать?
Скручиваются на винтиках самостоятельно. В комплекте обычно бывают держатели и перемычки.

redimer

Облачко тут акция на первокласный литийфосфат http://a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html
Бери 16-20 штук. Это самые мощные и самые долгоживучие батареи. По очень выгодной цене!!! Первокласный фосфат  :ay:
И бесплатная доставка  :bp:
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

облачко

Спасибо! :) Класс!

А собирать батареи - просто последовательно?
3V*16=48V.

И ещё бы ссылочку на BMS какой выбрать...

schemer

Я правильно понял, это те же самые, что стоили 59,99 и продавались по акции за 36,99?
Похоже кризис перепроизводства, акция аж на целый год. :D
Но видимо надо брать.
Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

Д. Засядько

Ой, это чё, и в Украину бесплатно доставят?
Ёклмн! А я уже Хедвеи 15Ач заказал :(
:bu:

zap

Цитата: облачко от 14 Фев. 2012 в 09:07
А собирать батареи - просто последовательно?
3V*16=48V.
Для лифера обычно принимают 3.3В (когда хотят польстить) или 3.2В (когда пытаются оценить реально :)
Так что 3.3*16 = 52.8 вольт. Максимальное напряжение 3.65*16 = 58.4В.

Учитывая, что даже максимальное напряжение меньше 60В, можно смело взять Magic Pie со встроенным контроллером (он работат до 60В).
Мощность программируется любая в диапазоне от ~250Вт до >1кВт.

Цитата: облачко от 14 Фев. 2012 в 09:07
И ещё бы ссылочку на BMS какой выбрать...
Да любую, хоть бы и такую:
http://www.bmsbattery.com/bmspcm/323-17s26s-24a-max-discharge-current-bms.html

Берите на ток от 30 ампер, в случае чего сможете перепрограммировать Magic Pie и "зажечь" на полтора киловатта, а если нужен длительный поход то перепрограммируете на 500Вт и будете "тошнить" всего 40 км/ч.

Зарядник берите такого типа:
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/26-alloy-shell-400w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

Полностью 20 ампер*час зарядит за ~4 часа, быстрее зарядить можно но это снижает жизнь аккумулятора.

Касаемо готовых акков с ебэя - они тяжёлые и к тому же обычно из "палёных" элементов, так что их реальная ёмкость несколько ниже заявленной. То есть, реально эта батарея 48/25 будет давать в лучшем случае 22 ампер*часа (скорее всего там 16S22P элементов по 1.1А*ч (а реально 0.9-1А*ч)). Так что если эти пакетики настоящие, то получите реальные 20 ампер*час и волшебное внутреннее сопротивление, гораздо ниже чем у батарей собранных из 18650. Не говоря о весе в 9кг заместо 15кг.

Где-то читал, что контакты у этих призматиков из никелированной меди, так что без проблем они должны спаиваться вместе, даже провод не понадобится для межэлементного соединения. Только надо время пайки минимизировать, чтобы не перегреть элемент.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

clite

купить готовый (дешевле цена на элемент)
и собрать из него свой (убрать недостатки контактной сварки, сделать надежнее итд)
Нехухрымуляндия, страна Пиндосия.
Истинно только Plug&Play.

yokneamcity

Цитата: облачко от 13 Фев. 2012 в 22:26
Итак, разобрался какое мотор-колесо мне нужно, и какой аккум.
Перебираюсь в другой раздел :)

LiFePo4, 25Ah, 48V.

Что лучше:

1) Купить готовый (на ебее нашел за $440 + $220 доставка). Вот ссылка. Сюда входит и BMS, и зарядка. То есть $660 и "никаких проблем", 15 кило чистых аккумов  :D Минусы: предчувствую что дорого, габариты не оптимальны. Если собирать самому, можно распределить как-то в треугольнике рамы.

2) Собирать из элементов. Вот здесь пока дебри. Пытался разобраться, но там походу разные элементы есть. Есть баночками, есть пластинами... Не могли бы вы дать ссылки какие варианты лучше?
Сложно ли всё это будет самому собрать? И главное, будет ли этот путь дешевле покупки готового? Тут ведь отдельно придется зарядку покупать и хитрое устройство BMS, а это снова пересылки.  :bn:

[b-b]Батарея по ссылке-отстой,и это уже не раз обсуждалось[/b-b]

облачко

Благодарствую, ребята!  :bs:
Особенно сообщение zap - ответ на все мои вопросы, которые хотел спрашивать. :)

Что ж, осталось собрать деньги и начать подготовку к сезону.

Arjuna

Цитата: zap от 14 Фев. 2012 в 15:22
Где-то читал, что контакты у этих призматиков из никелированной меди, так что без проблем они должны спаиваться вместе, даже провод не понадобится для межэлементного соединения. Только надо время пайки минимизировать, чтобы не перегреть элемент.
Минусовой контакт действительно из никелированной меди, с флюсом для алюминия удалось нормально залудить.
А вот плюсовые контакты из алюминия. Испробовал два вида флюсов  для алюминия, но почему-то ни один не берет :(
Сейчас заказал этот: http://www.chipdip.ru/product0/6229.aspx

Как попробую, отпишусь.
Скутер Sonik - МК3000W, Infineon 18fet,  LiFePO4 48V 40Ah (16S2P A123), MaxSpeed - 80км/ч, дальность - 50км ("тапок в пол")

I3DMAN

Цитата: Д. Засядько от 13 Фев. 2012 в 23:29
Ну, а если "лиферные колбаски" Headway попробовать?
Скручиваются на винтиках самостоятельно. В комплекте обычно бывают держатели и перемычки.

Вот вопрос как раз по этим пластмассовым держателям. Из какой пластмассы они сделаны? Термостойки? Оплавлялись ли у кого-то во время эксплуатации (зарядке) эти пластмасски?
Вопрос интересен потому что собираюсь собрать батарею сам из цилиндриков.. А скручивать их между 2мя листами Толстого текстолита или оргстекла. Известно что текстолит и хороший электрический изолятор, но Дорогой ( 5мм толщины 1м^2 у нас стоит 1500р) а оргстекла дома навалом :-D вот и хочется сэкономить.. Собрать на основании из оргстекла.

Vist

Не переживай за пластиковые держатели, если они расплавятся то значит банкам давно уже каюк ))
а123 lifepo4  80в + Кваншунь +  Kelly
Подвеска TTR250

Dimam

Уважаемые коллеги!

Хочу собрать аккум для лодочного мотора.
Буду очень благодарен если подскажите.
Нужен на 12V 80 AH с максимальным током 50 А.
Я так понимаю что надо взять 16 штук таких
http://a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html
Вопрос как их физически соединять? паять?

Далее вопрос - какой BMS ?
Что еще заказать для подключения ячеек к BMS?

Какую зарядку взять?
Нужно ли еще что то для батареи заказывать?
Какой способ доставки оптимален в Москву?

Заранее спасибо за помощь!!!
Очень хочется на лето хорошую батарею  :)

Pavel__

Цитата: Dimam от 16 Фев. 2012 в 12:24
... Нужен на 12V 80 AH с максимальным током 50 А.
Я так понимаю что надо взять 16 штук таких
http://a123rc.com/goods-468-Excitingly+Powerful+A+123+20ah+PRISMATIC+CELLS.html
Вопрос как их физически соединять? паять?

Далее вопрос - какой BMS ?
Что еще заказать для подключения ячеек к BMS?

Какую зарядку взять?
Нужно ли еще что то для батареи заказывать?

Какой способ доставки оптимален в Москву?
Да, все правильно, таких нужно 16 штук.

По поводу их соединения на форуме уже была информация (придется Вам поискать).

BMS (выбрать Discharge Current = 80-160А).
Специальных проводов с разъемами Вам брать не придется (для соединения аккумуляторов между собой и с BMS можно использовать обычные монтажные нужного сечения, рассчитанного на соответствующий ток).

Зарядку можно взять такую (для полной зарядки потребуется 13 часов) или такую (для полной зарядки потребуется всего 2 часа).

Можете заказать еще корпус, если найдете подходящий.

Способ доставки выбирается из вариантов, предложенных конкретным продавцом (с сайта a123rc.com доставка бесплатная).

Wector

Подскажите, пожалуйста, где вы покупаете лифер, такие
http://www.bmsbattery.com/lifepo4-cell/89-38140s-10c-c-rate-12ah-lifepo4-cylindrical-battery-cell.html

синенькие баночки Headway по хорошей цене, или где проще с доставкой в Украину? Или кто торгует в Украине с приемлемой наценкой? Может у этого продавца? http://escooter.org.ua/forum/7-38-15
Сверхкомпактная зарядка https://electrotransport.ru/index.php?topic=43983.msg1021625#new
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Д. Засядько

Цитироватьhttp://escooter.org.ua/forum/7-38-15
- я заказал у Черри комплект аккумы+бмс+зарядка. Когда получу посылку - отпишусь.
Основная сложность в том, что Черри требует предоплату и доставка идёт 2 месяца.

Ну, ещё есть лифер в наличии в Украине у ребят из Ровно (http://a123.com.ua/), но я с ними дел не имел.

a48lock

#18
Цитата: Wector от 17 Фев. 2012 в 23:33
Подскажите, пожалуйста, где вы покупаете лифер, такие
http://www.bmsbattery.com/lifepo4-cell/89-38140s-10c-c-rate-12ah-lifepo4-cylindrical-battery-cell.html

синенькие баночки Headway по хорошей цене, или где проще с доставкой в Украину? Или кто торгует в Украине с приемлемой наценкой? Может у этого продавца? http://escooter.org.ua/forum/7-38-15

Я бы здесь заказал - http://ebike-bmsbattery.com/dispro.php?id=27  , тем более для форумчан там скидка. Только надо просить Гонконг пост.
Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что он имеет больше, чем заслуживает.

Wector

#19
Д. Засядько,  a48lock, спасибо за наводки, закажу пару-тройку штучек из Ровно, т.к. в наличии есть.
Сверхкомпактная зарядка https://electrotransport.ru/index.php?topic=43983.msg1021625#new
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Dimam


Arjuna

Цитата: Arjuna от 14 Фев. 2012 в 19:28
Минусовой контакт действительно из никелированной меди, с флюсом для алюминия удалось нормально залудить.
А вот плюсовые контакты из алюминия. Испробовал два вида флюсов  для алюминия, но почему-то ни один не берет :(
Сейчас заказал этот: http://www.chipdip.ru/product0/6229.aspx

Как попробую, отпишусь.

Короче, заказал я в "Чип и Дип", прислали тот же флюс, который я могу у нас купить за 50 рублей, и который ни фига не паяет алюминий :(
Теперь даже не знаю, как паять... Плюсовой контакт не поддается :bu:
Скутер Sonik - МК3000W, Infineon 18fet,  LiFePO4 48V 40Ah (16S2P A123), MaxSpeed - 80км/ч, дальность - 50км ("тапок в пол")

FAS_r7

зачем фосфат, из представленных? он у них весь почти неоправданно дорогой выходит.
если именно фосфат, то непременно пакеты А123 на 20Ач.
если хоббикинг, то чучше народные липоли.
аксессуары и примочки одни и теже - коннекторы, зарядка, селлог, возможно медик. ну или БМСку.
п4. ну тут все относительно, все очень индивидуально. мне лучше самосбор.

FAS_r7

Цитата: elettr от 04 Март 2012 в 15:19
FAS_r7. Хорошо, если например липоли, то в какой конфигурации посоветуете для 36V10Ah?
Какой зарядник к ним выбрать из обилия представленных?
народные, либо 8S(28...33В, маловато) либо 12S (42...50В, с запасом), т.е. 6 котлет.  но не мало будет 10Ач ?  ведь пользовать получится (без насилия над оными) до 8.5....9Ач.
зарядник, к сож. не посоветую. Андрюхин на 30А  немного великоват для 10Ач будет (а так его бы посоветовал :-))

a48lock

to[b-b] elettr[/b-b]
Зарядник можно конхисмоторовский на нужное напряжение подкрутить.
Кто имеет меньше, чем желает, должен знать, что он имеет больше, чем заслуживает.

MadMNN

если собрать из 123 20А пакеты конфигурацию 16S для 48 вольт каким макс током заряжать их можно?

Pavel__

Цитата: MadMNN от 06 Март 2012 в 10:42
если собрать из 123 20А пакеты конфигурацию 16S для 48 вольт каким макс током заряжать их можно?
Рекомендованный производителем ток для быстрой (за 15мин.) зарядки элементов AMP20M1HD-A = [b-b]80[/b-b]А.

MadMNN

судя по дадашиту рекомендованный 1С т.е. 20А
где вы взяли 80А?

_claw

#28
Цитата: Arjuna от 24 Фев. 2012 в 17:32
Короче, заказал я в "Чип и Дип", прислали тот же флюс, который я могу у нас купить за 50 рублей, и который ни фига не паяет алюминий :(
Теперь даже не знаю, как паять... Плюсовой контакт не поддается :bu:
уже удалось победить или нет?

_claw

Цитата: FAS_r7 от 05 Март 2012 в 00:13
народные, либо 8S(28...33В, маловато) либо 12S (42...50В, с запасом), т.е. 6 котлет.  но не мало будет 10Ач ?  ведь пользовать получится (без насилия над оными) до 8.5....9Ач.
что есть народные, просветите неуча :) и стоит ли заморачиватся с липолями? как я понял они не такие живучие как фосфаты
Цитата: FAS_r7 от 05 Март 2012 в 00:13
зарядник, к сож. не посоветую. Андрюхин на 30А  немного великоват для 10Ач будет (а так его бы посоветовал :-))
мне можно посоветовать. себе планирую 20Ач. да и быстрозаряд, как опция, не помешает.

Arjuna

#30
Цитата: _guest от 27 Март 2012 в 06:02
Цитата: Arjuna от 24 Фев. 2012 в 17:32
Короче, заказал я в "Чип и Дип", прислали тот же флюс, который я могу у нас купить за 50 рублей, и который ни фига не паяет алюминий :(
Теперь даже не знаю, как паять... Плюсовой контакт не поддается :bu:
уже удалось победить или нет?
Да, все получилось!
Отписался просто в другой теме: https://electrotransport.ru/index.php/topic,12063.msg160517.html#msg160517
Уже давно собрал аккумулятор и поставил на скутер.

Разок прокатился... Скорость и динамика улучшились, по сравнению со свинцовыми аккумуляторами.
На свинце скорость на спидометре не поднималась выше 40км/ч, и падала даже на небольших горочках (MK 500 Ватт).  А теперь, небольшие горочки никак не влияют на скорость. По спидометру 45км/ч выдавал, когда ехал против ветра (ветер был очень сильный!).
Проехал по городу 9км, потратил 3,9Ач из 40Ач. Если по трассе, то думаю с новым аккумулятором пробег до 100км составит на одной зарядке.
Скутер Sonik - МК3000W, Infineon 18fet,  LiFePO4 48V 40Ah (16S2P A123), MaxSpeed - 80км/ч, дальность - 50км ("тапок в пол")

FAS_r7

Цитата: _guest от 27 Март 2012 в 06:07
Цитата: FAS_r7 от 05 Март 2012 в 00:13
народные, либо 8S(28...33В, маловато) либо 12S (42...50В, с запасом), т.е. 6 котлет.  но не мало будет 10Ач ?  ведь пользовать получится (без насилия над оными) до 8.5....9Ач.
что есть народные, просветите неуча :) и стоит ли заморачиватся с липолями? как я понял они не такие живучие как фосфаты
Цитата: FAS_r7 от 05 Март 2012 в 00:13
зарядник, к сож. не посоветую. Андрюхин на 30А  немного великоват для 10Ач будет (а так его бы посоветовал :-))
мне можно посоветовать. себе планирую 20Ач. да и быстрозаряд, как опция, не помешает.
нар_коты брать тут http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15521__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_hardcase_pack.html  по три штуки в посылку.
зарядка мощная и легкая https://electrotransport.ru/index.php/topic,7305.0/all.html

хотя, наверное уже разобрались и без меня.

_claw

Цитата: FAS_r7 от 31 Март 2012 в 23:32
нар_коты брать тут http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15521__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_hardcase_pack.html  по три штуки в посылку.
почему по 3 штуки. ограничение по весу или чтото еще?

zap

Китайская почта ограничивает - не больше 1кг тротилла в одной посылке! >:D :laugh:
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

Slider

Цитата: zap от 10 Апр. 2012 в 02:01
Китайская почта ограничивает - не больше 1кг тротилла в одной посылке! >:D :laugh:
А как же батареи в сборе? Они поболее веса могут быть...
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.

closer_to_sky

Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел https://electrotransport.ru/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980

Slider

Мне выслали обычной почтой ли-он акум, больше пяти кило вроде набежало (с зарядкой)...
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.

FAS_r7

а хоббит вот не шлет. или емсом но дорого

Slider

Понятно, я с bmsbatarry заказывал...
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.