Реклама: Масштабирование МК.

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

Прочитано 9735 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

01 Сен 2011 в 13:34
Ответ #18
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
Наверное, я не прав - Вы не умеете.
ну вы понимаете как вас характеризуют голословные утверждения...

Кстати, сила для "без тока" вообще неинтересна.
"неинтересна" тк в создании момента не участвует
поэтому ее вычитаем из силы которая получилась "под током"
и остаток изменяется в 4-е раза
прямопропорционально ампервиткам чтд
Действительно не умеете :af:
Правильный способ - делать по два расчёта с противоположными направлениями тока.
Заодно будет видно, что притяжение сильнее отталкивания...

01 Сен 2011 в 13:42
Ответ #19
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
Правильный способ - делать по два расчёта с противоположными направлениями тока.
Заодно будет видно, что притяжение сильнее отталкивания...
именно так и делал
и да
притяжение больше отталкивания
вернее отталкивания нету
а есть ослабление притяжения на величину 3 из сообщения http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,9112.msg123913.html#msg123913

01 Сен 2011 в 14:12
Ответ #20
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
тяга от одного зубца
один вариант больше второго в два раза (по массе соответственно в четыре)
горизонтальная сила
в обесточенном состоянии
большой -8.1Н
малый -4.2Н (дада по массе в четыре раза меньше я тяга меньше всего в два раза)
горизонтальная сила под током
большой -10.8Н разница с обесточенным состоянием 2.7Н
малый -4.89Н разница 0.69Н
- http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,8472.msg121396.html#msg121396

Правильный способ - делать по два расчёта с противоположными направлениями тока.
Заодно будет видно, что притяжение сильнее отталкивания...
именно так и делал
и да
притяжение больше отталкивания
вернее отталкивания нету
а есть ослабление притяжения на величину 3 из сообщения http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,9112.msg123913.html#msg123913

Без комментариев, но с правильной ссылкой...



01 Сен 2011 в 14:44
Ответ #21
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
с противоположным направлением тока я силу считал для собственной проверки
убедился что ослабление притяжения равно увеличению притяжения относительно силы без тока
значение силы с противоположным направлением тока невыкладывал
чтоб неусложнять выкладки тк и в том что есть например вы сразу вообще незахотели разбираться
так что без коментариев? в чем противоречие? или вы опять прикроетесь общими голословными фразами...
 

01 Сен 2011 в 15:00
Ответ #22
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
с противоположным направлением тока я силу считал для собственной проверки
убедился что ослабление притяжения равно увеличению притяжения относительно силы без тока
значение силы с противоположным направлением тока невыкладывал
чтоб неусложнять выкладки тк и в том что есть например вы сразу вообще незахотели разбираться
так что без коментариев? в чем противоречие? или вы опять прикроетесь общими голословными фразами...
 
Вернитесь к программе и проделайте рсчёты заново, увеличив плотность тока в 10 раз. В настоящих моторах пары магнит/э-магнит и притягиваются, и отталкиваются. И там, и там рождается положительная работа.
====
Дурная привычка - объявлять голословными рассуждения, которые вы не понимаете. Не приходило в голову?

01 Сен 2011 в 15:09
Ответ #23
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
там нормальная плотность тока
7.6А/мм2 по площади катушки
что даст не менее 10А/мм2 по меди
в этом плане все до чего можно прицепицца это малый размер катушки
но его можно увеличить все в два раза

01 Сен 2011 в 15:14
Ответ #24
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
Дурная привычка - объявлять голословными рассуждения, которые вы не понимаете. Не приходило в голову?
в томто и дело
что с рассуждениями у вас както слабовато
обычно
"Без комментариев"
"Действительно не умеете"
"Наверное, я не прав - Вы не умеете"
"Ей богу, не пойму, с чем Вы спорите без попыток разобраться. Не нужно придумывать свою физику, фундаментальные вещи для ферромагнетиков были "сделаны" за полтора века  до нас..."
"Ну, это уж совсем ерунда. Контроллер-то не дурак"
на рассуждения както совсем не тянет...

01 Сен 2011 в 15:43
Ответ #25
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
nikvic ну так что еще придумаете
что еще не так в расчете?

01 Сен 2011 в 15:48
Ответ #26
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
с противоположным направлением тока я силу считал для собственной проверки
убедился что ослабление притяжения равно увеличению притяжения относительно силы без тока

и вы мне говорите что я не желаю разобраться...
смотрите внимательней
там посчитана
1 сила без тока в катушке
2 сила с током в катушке
3 взята разница 1 и 2
так вот
сила 1 изменяется в два раза
только эта сила нам побоку
а сила 3 изменяется в 4-е (четыре) раза...
Попробую начать с учётом исходных данных, сосчитанных програмкой.
 Контроллер (он не дурак) меняет направление тока, когда зуб оказывается по другую сторону  от магнита.
 Для ваших токов в простой модели вместо отталкивания просто ослабляется сила притяжения (для моторов это не так, но сие неважно), и для среднего момента или работы  важна   разность величин этих сил притяжения.
Эта разность благополучно уменьшается в 2 раза, но за счёт учетверения количества секций (сделанных из того же материала) на удвоенной длине получим среднюю силу в 2 раза больше.
====
Пытаюсь предугадать, что вы сочтёте голословным утверждением ;)



01 Сен 2011 в 16:06
Ответ #27
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
Эта разность благополучно уменьшается в 2 раза,
записал силу с обратным направлением тока
горизонтальная составляющая силы

большя задача
без тока -8.18Н
прямое направление тока -10.86Н
обратное -5.51Н
-10.86-(-5.51)=-5.35

малая задача
без тока -4.23Н
прямое направление тока -4.89Н
обратное -3.56Н
-4.89-(-3.56)=-1.33

5.35/1.33=4.02
разность благопучно уменьшается в 4-е раза...

01 Сен 2011 в 16:29
Ответ #28
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
записал силу с обратным направлением тока
Стал быть, Вы что-то напутали с размерами. ""один вариант больше второго в два раза (по массе соответственно в четыре)""
Програмка считает не 2D-короб, а 3D-конструкцию с массами 8:1.
В противном случае упомяните меня в нобелевской заявке...

01 Сен 2011 в 16:40
Ответ #29
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
записал силу с обратным направлением тока
Стал быть, Вы что-то напутали с размерами. ""один вариант больше второго в два раза (по массе соответственно в четыре)""
Програмка считает не 2D-короб, а 3D-конструкцию с массами 8:1.
в идеале разные варианты лучше считать по отдельности чтоб небыло взаимного влияния
но я специально
чтоб небыло таких притензий
разместил обе магнитные системы в одной расчетной задаче
чтоб было на глаз видно соотношение размеров
а также чтоб заданная глубина задачи жестко была одинакова для обоих вариантов
и програмка эта 2D
яб былбы рад чтоб она считала 3D но увы не могет она такого

В противном случае упомяните меня в нобелевской заявке...
яб упомянул
тока мне неначто подавать заявку
все соответствует физике и практическому опыту
попса одним словом

01 Сен 2011 в 16:47
Ответ #30
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
записал силу с обратным направлением тока
Стал быть, Вы что-то напутали с размерами. ""один вариант больше второго в два раза (по массе соответственно в четыре)""
Програмка считает не 2D-короб, а 3D-конструкцию с массами 8:1.
в идеале разные варианты лучше считать по отдельности чтоб небыло взаимного влияния
но я специально
чтоб небыло таких притензий
разместил обе магнитные системы в одной расчетной задаче
чтоб было на глаз видно соотношение размеров
а также чтоб заданная глубина задачи жестко была одинакова для обоих вариантов
и програмка эта 2D
яб былбы рад чтоб она считала 3D но увы не могет она такого

В противном случае упомяните меня в нобелевской заявке...
яб упомянул
тока мне неначто подавать заявку
все соответствует физике и практическому опыту
попса одним словом
Стал быть, врёт прогаммка... Или Вы.

01 Сен 2011 в 17:06
Ответ #31
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
забавненько
похоже будите говорить что угодно но свою позицию под сомнение не поставите
Стал быть, врёт прогаммка...
при помощи этой програмки мною было расчитано 4-е различных синхронных двигателя с постоянными магнитами и один вентильноиндукторный (всякую мелочь которую можно просто посчитать на бумаге но которая из удобства считалась в проге поминать не будем)
после изготовления железо в меру возможностей испытывалось
все с достаточной точностью соответствовало расчетам

Или Вы.
мы в публичном месте
и все ходы записаны
в интернете много специалистов всегда может найтись такой который сможет меня при желании перепроверить и выявить вранье
так что врать мне смысла нету
ссылку откуда можно скачать прогу я давал
файл задачи могу сбросить на емэйл
можно использовать любую другую доступную программу
если самому занимацца лень можно попробовать попросить посчитать знающих людей
может есть какой нить вуз в вашем городе
или например есть форумы где общаются специалисты по расчетным прогам (ансис лсдина и тд и тп)
есть российский разработчик программы аналогичной femm
задача простая
может ктонить из этих людей согласится посчитать

01 Сен 2011 в 17:14
Ответ #32
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6
есть российский разработчик программы аналогичной femm
http://www.elcut.ru/
там доступна для скачивания студенческая версия
правда она ограниченна по числу треугольников
и на такую задачу скорее всего треугольников не хватит

02 Сен 2011 в 12:41
Ответ #33
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932 Репутация: +59/-3
похоже будите говорить что угодно но свою позицию под сомнение не поставите
Ну, я же козёл и не живой бог ;)
И "дырку" в своих рассуждениях, с Вашей помощью, нашёл. Заключается она в том, что э-магниты, в отличие от магнитов, не масштабируются. В том смысле, что намагниченность (момент делить на объём) больших и маленьких магнитов может быть одинаковой, а для э-магнитов она уменьшается вместе с размерами при сохранениее плотности тока. В простом случае цилиндра с обмоткой намагниченность пропорциональна i*n/L, и при уполовинивании размеров ампер-витки = i*n - уменьшается в 4 раза  :bn: У "магнитиков" в токовой модели фигурирует одинаковая поверхностная плотность тока.


Так что моё масштабирование проходит только для сверхпроводниковой обмотки..... 

06 Сен 2011 в 14:25
Ответ #34
Оффлайн

ZxV

Сообщений: 612 Репутация: +40/-6