эвел для лета и зимы с запасом >50 км

[кирилл_с]

здравствуйте.

мне нужен электровелосипед для зимы. запас хода на одной зарядке у него должен быть не менее 50км (а лучше и более). оно должно подходить для температур до -20. это должен быть именно велосипед -- я хочу крутить педали частично или постоянно.
требуемая скорость -- 30-40 км/ч.
бюджет не ограничен, но для первичного инвестирования в тс желательно потратить разумные деньги -- не более 50000р.

город москва.

донор ktm knoxville -- вот такой:



буду благодарен за ваши предложения

[Beor]

Уточняйте требуемую скорость.
Я на своих 360Втч проеду и 60км, но на скорости 10-15км/ч.

*50 килорублей - некислая такая сумма для переделки элевела...

[кирилл_с]

30-40 км/ч хватит.
пробег, думаю, стоит рассчитывать для постоянного ненапряжного педалирования (что зимой совершенно необходимо, чтобы не замерзнуть).

[RancoZ]

Уточняйте требуемую скорость.
Я на своих 360Втч проеду и 60км, но на скорости 10-15км/ч.

очень интересно, учитывая огромную неэффективность мк на низких оборотах

[кирилл_с]

Уточняйте требуемую скорость.
Я на своих 360Втч проеду и 60км, но на скорости 10-15км/ч.

очень интересно, учитывая огромную неэффективность мк на низких оборотах

а у него и не мк.

[lu4]

здравствуйте.

мне нужен электровелосипед для зимы. запас хода на одной зарядке у него должен быть не менее 50км (а лучше и более). оно должно подходить для температур до -20. это должен быть именно велосипед -- я хочу крутить педали частично или постоянно.
требуемая скорость -- 30-40 км/ч.
бюджет не ограничен, но для первичного инвестирования в тс желательно потратить разумные деньги -- не более 50000р.
город москва.

Для зимьі лучше на мой взгляд иметь хорошую проходимость/полноприводность, а для полноприводного евела необходимо переднее МК (хотя єто дело вкуса).
Мощность для достижения 30 -40 км необходима от 350Вт(вьісокоскорсное) и до 500-ки (если низкоскоросное МК планетарка  с соответствующим редуктором (полно на бмсбетери, ебайкбмсбетери и тд) или типа старого поляриса, серего или еллектрьі) хотя очень скоро захочеться большего (по своему и не только опьіту)
Директдрайв(прямой привод) или планетарньій дело вкуса и долго ли вьі планируете им пользоваться, если долго + нужно рекупационное торможения, воможность в последствии форсировки и не страшат лишние 3-4кг то директдрайв, если цените легкость и "велосипедность" то планетарка.
Аккамуляторная батарея лучше 48В (меньше потери) но может и 36В ( определяеться  електронабором) и емкостю не менее 12 Ач, а лучше больше, по химии если собираетесь использовать зимойтолько литийфосфат.
Ну єто в общем, для того чтобьі определится принципиально с конфигурацией, а более подробно что и где приобретать сказать не могу не с Москвьі.

[кирилл_с]

спасибо.
приобретать буду, разумеется, за рубежом ) поэтому ваши советы скорее всего будут в тему.
литийфосфат -- это LiFePO4?

[FAS_r7]

за 50 кусков - ерунда вопрос.  бери и делай!  нормальный мк (хоть два, для скользких мест желательно), киловаттчас батареек.
главный вопрос - морозы, но всё решаемо. я бы выбрал липоли с подогревом в утепленном отсеке, рама позволяет ведь.

[Beor]

Уточняйте требуемую скорость.
Я на своих 360Втч проеду и 60км, но на скорости 10-15км/ч.

очень интересно, учитывая огромную неэффективность мк на низких оборотах

А кто сказал, что у меня МК? Читать подпись умеем?

[илс]

здравствуйте.

мне нужен электровелосипед для зимы. запас хода на одной зарядке у него должен быть не менее 50км (а лучше и более).

Раз зима, то батарейки ЛЖФ, напряжение стандартное 48В, емкость от 20Ач.
Если хотите поменьше вес, то - пакетики, напр. от Пинга.

Мотор среднеоборотный, лучше планетарный от 500Вт.
Зимой рекуперация полезна (от заносов), но говорят, быстро убивает батарею, поэтому директдрайв не особо нужен.
Ссылки поищите на форуме сами,  по ключевым словам ping и напр. bmsbattery.

Конкретные товары рекомендовать не могу, а то есчо обвинят в ангажированности  

[кирилл_с]

за 50 кусков - ерунда вопрос.  бери и делай!

дык это для вас ерунда вопрос, а я не так уж и много знаю о электровелах.

нормальный мк (хоть два, для скользких мест желательно)

для моего стиля катания лучше заднее мк. а какое именно?

киловаттчас батареек

это примерно 20ач при 48в, или я туплю?

я бы выбрал липоли с подогревом в утепленном отсеке, рама позволяет ведь.

я вас понял. а как его лучше соорудить?

Раз зима, то батарейки ЛЖФ, напряжение стандартное 48В, емкость от 20Ач.
Если хотите поменьше вес, то - пакетики, напр. от Пинга.

а пакетики от батареек только массой отличаются?

Конкретные товары рекомендовать не могу, а то есчо обвинят в ангажированности 

рекомендуйте сколько влезет, я вас точно ни в чем не обвиню )

[кирилл_с]

А кто сказал, что у меня МК? Читать подпись умеем?

я уже на него нагнал

[schemer]

Настораживает строка "бюджет не ограничен, но для первичного инвестирования в тс желательно потратить разумные деньги -- не более 50000р."  Мне кажется, что с неограниченным бюджетом, надо не инвестировать, а просто сразу делать нормальное ТС. Так сказать, чтобы не было безумно больно за бесцельно вложенные средства.

Если бы я сейчас стал собирать велик, тем более с неограниченным бюджетом, то это был бы обязательно двухподвес с правильными амортизаторами (эластомерка в Вашем доноре зимой замёрзнет и будет обычная жёсткая вилка.), двойные пистонированные обода из нормального сплава типа "Макстал", втулки и каретки на промподшипниках и нормальный обвес не менее Shimano XT. Потому что даже при скорости 30-40 км/час хочется быть уверенным, что ничего не развалится от какого нибудь ухаба на дороге. Особое внимание надо уделить мотор колесу - обод должен быть крепким, правильно заспицован толстыми спицами. Обслуживание такого ТС было бы минимальным, и ещё, я бы попытался сделать его максимально лёгким.
Аккумулятор для зимы - однозначно LiFePo4.
С двигателем не подскажу - здесь дело сугубо личное, но мне кажется зимой лучше исключить цепной привод. Вобщем какое нибудь МК.
Ну а потом для зимы нужно хорошее освещение и хорошая одежда.
Так как сборка электровелосипеда требует время, и понимания того, что Вы собираете, а зима практически началась, то возможно лучше обратиться к профессионалам по сборке, или купить готовое изделие.

То что описано выше - это лично моё мнение - не принимать обязательным к исполнению.

[FAS_r7]

по пунктам.  пишу с кпк.

раз время читать форум нашли, то и для сборки время найдёте.

кристалайт берите, типа HS или HT. к андреюМ отправляю за этим.

батки, верно, но от этой цифры нужно отталкиваться, лучше под 1500втч, что бы с запасам на всякое.

подогрев - полистайте мою тему про лигерад где-то с год назад, на предмет фоток, сразу найдёте.

[schemer]

здравствуйте.

мне нужен электровелосипед для зимы. запас хода на одной зарядке у него должен быть не менее 50км (а лучше и более). оно должно подходить для температур до -20. это должен быть именно велосипед -- я хочу крутить педали частично или постоянно.
требуемая скорость -- 30-40 км/ч.

Мне кажется, что если коллега собирается крутить педали, то тяжёлые кристаллайты не очень для этого подходят. Возможно лучше мини МК с редукором, вес всего 2 кг, спицевать проще так как диаметр двигателя не большой, 3 креста видимо без проблем. Инфениончик + возможно круиз контроль к нему.

[i]

нормальный мк (хоть два, для скользких мест желательно)

для моего стиля катания лучше заднее мк. а какое именно?

Раз Вы из Москвы, то было бы полезно прийти на встречи форумчан (вроде в Сокольниках). Если ещё не поздно. Там можно попой выбрать свой эвел. 
Я свой выбрал именно так, не головой, а именно попой.  Пока ходил по магазинам, смотрел да щупал, все сомневался, что да как, но однажды упросил продавца сделать тест-драйв, выкатили-прокатился-купил. Очень доходчиво получилось. Голова штука мудрёная, склонная к сомнениям и переживаниям ,  а попа проще и доходчивее объясняет.

[илс]

Мне кажется, что если коллега собирается крутить педали, то тяжёлые кристаллайты не очень для этого подходят. Возможно лучше мини МК с редукором, вес всего 2 кг, спицевать проще так как диаметр двигателя не большой, 3 креста видимо без проблем. Инфениончик + возможно круиз контроль к нему.

Строго говоря, 2кг мини МК рассчитаны на макс. скорость 25км/ч.
При 40 будет греться и помрет быстро.
С таким бюджетом, колесо MAC или BMC будет уместнее. Вес 4 кг, сменные шестеренки есть в продаже.
Ссылки на форуме имеются.
А ping здесь http://www.pingbattery.com/servlet/the-2/lifepo4-lithium-ion-phosphate/Detail 

[FAS_r7]

да нормальный этот кристалайт, он не тяжелый.  я же не предлагаю 540х 
у такого колеса куда больше возможностей преобразовать энергию от 1500Втч батарейки    ведь уверен, человеку по весне захочется 50кмч, а если войдёт во вкус и ещё больше
плюс электротормоз - штука зимой просто обалденная, разумеется с хорошими тормозами спереди. посему шестеренки втопку.


воот такое имхо,  попробуйте теперь выбрать 

[zap]

Нет никакой низкой эффективности МК на низких оборотах.

Эффективность падает при возрастании момента выше определëнного порога.

[zap]

К автору темы - Вы для начала определитесь, что Вы делаете: лëгкий электромотоцикл, или велосипед с электропомощью педалированию. Это две разные стратегии, Вам пока что насоветовали как раз по линии лëгкого электромотоцикла. Эта стратегия существенно дороже по деньгам выйдет.

[кирилл_с]

Эта стратегия существенно дороже по деньгам выйдет.

а какие преимущества у нее?

эластомерка в Вашем доноре зимой замёрзнет и будет обычная жёсткая вилка

отчего-то не замерзает-с )

двойные пистонированные обода из нормального сплава

будут.

втулки и каретки на промподшипниках

уже есть

нормальный обвес не менее Shimano XT

зачем?

Особое внимание надо уделить мотор колесу - обод должен быть крепким, правильно заспицован толстыми спицами.

несомненно.

и ещё, я бы попытался сделать его максимально лёгким.

насколько я понимаю, мне тут уже посоветовали аккумулятор массой 15 кг...

Аккумулятор для зимы - однозначно LiFePo4.

записал в блокнотег.

[schemer]

Строго говоря, 2кг мини МК рассчитаны на макс. скорость 25км/ч.
При 40 будет греться и помрет быстро.
С таким бюджетом, колесо MAC или BMC будет уместнее. Вес 4 кг, сменные шестеренки есть в продаже.
Ссылки на форуме имеются.
А ping здесь http://www.pingbattery.com/servlet/the-2/lifepo4-lithium-ion-phosphate/Detail ;

Извиняюсь, но мне хочется понять. Если человек хочет " крутить педали частично или постоянно", то в тягость ли будет мини МК скорость 40 км/час. Я в том смысле, что нагрузка будет распределяться между человеком и мотором. И хотя шестерёнки будут крутиться с большей скоростью, нагрузка на них по идее не должна быть экстремальной. Спрашиваю потому что сам задумываюсь о таком симбиозе, так как выше 40км/час я практически и не езжу.

[zap]

Эта стратегия существенно дороже по деньгам выйдет.

а какие преимущества у нее?

Ну, я думал это очевидно.

Лёгкий электромотоцикл везёт сам, мощно разгоняется, быстро едет (при желании можно разогнать хоть до 100 км/ч, но выше 60 км/ч довольно опасно). Мощное тяжёлое безредукторное (оно же директ-драйв) мотор-колесо (от 1 кВт, от 5кг, от $200), мощный ёмкий аккумулятор (от 800 Вт*ч, от 6кг, от $400). Сзади чаще ставят односкоростную трещётку т.к. во-первых мощные М-К очень широкие, 6-звёздочная трещётка помещается с трудом, во-вторых педали нужны разве что при старте или на самый крайний случай (закончилось электричество в чистом поле), крутятся педали довольно тяжело.

Электровелосипед в помощь педалированию без помощи педалей везёт очень грустно (вялый разгон, максималка 30-35 км/ч). На такие ставят маломощные мотор-колёса с планетарным редуктором (250-350 Вт, от 2кг, от $80) и не очень ёмкие, но лёгкие аккумуляторы. Если помогать педалями, можно и 50, и 100 километров проехать. Если отключить мотор, можно ехать спокойно на педалях, такой мотор сопротивления педалированию практически не оказывает.

Можно выбрать и что-то среднее: мощное редукторное мотор-колесо (до 1кВт) и средней мощности аккумулятор (600-800 Вт*ч, вес 4-8кг), скорость до 40 км/ч (при желании апгрейд до 50 км/ч).

В любом случае крайне рекомендуется программируемый контроллер системы "Инфинеон", перепрограммируя его Вы сможете выбрать удобный для себя режим (от "пенсионерского" до "гоночного").

[schemer]

эластомерка в Вашем доноре зимой замёрзнет и будет обычная жёсткая вилка

отчего-то не замерзает-с )

Ну как бы с эластомерками я дела не имел, но велофорумы пестрят этой информацией. Может быть ещё не те морозы. Из моего не большого опыта, мне в январе с Чейна пришла марзока с открытой масляной ванной полностью замороженная, не амортизировала ни в какую сторону пока не оттаяла. А1 апреля в первой же поезке она благополучно задубела на ветру, хотя с утра было всего градусов 5 ниже нуля. Сейчас влил туда масло  LHM+ , и в воскресенье 6 Ноября,  проверил при утренней t = -7"C.  На скорости 45км/час амортизировала без проблем.

[кирилл_с]

Если помогать педалями, можно и 50, и 100 километров проехать. Если отключить мотор, можно ехать спокойно на педалях, такой мотор сопротивления педалированию практически не оказывает.

Можно выбрать и что-то среднее: мощное редукторное мотор-колесо (до 1кВт) и средней мощности аккумулятор (600-800 Вт*ч, вес 4-8кг), скорость до 40 км/ч (при желании апгрейд до 50 км/ч).

В любом случае крайне рекомендуется программируемый контроллер системы "Инфинеон", перепрограммируя его Вы сможете выбрать удобный для себя режим (от "пенсионерского" до "гоночного").

большое спасибо за ссылки. я уже знаю из отчетов двух форумчан с планетарками, что они ездят более 70км на одной зарядке. а какой пробег у тех, кто пользуется "легкими мотоциклами" и во что это им обходится? что на мощном дд можно сильнее разогнаться, я понимаю, что оно надежнее -- я тоже понимаю. но ведь мощные дд достаточно тяжелые. и аккумулятор им требуется тоже нелегкий. и противоэдс у них имеется. насколько все эти факторы влияют на пробег?

Ну как бы с эластомерками я дела не имел, но велофорумы пестрят этой информацией. Может быть ещё не те морозы.

-15 -- это те морозы?

марзока с открытой масляной ванной полностью замороженная, не амортизировала ни в какую сторону пока не оттаяла.

в таких вилках всё зависит от залитого масла.

[zap]

а какой пробег у тех, кто пользуется "легкими мотоциклами" и во что это им обходится?

Расход без помощи педалей можно прикинуть по этому графику (левая ось). К примеру, если Вы хотите ехать со скоростью 40 км/ч, Ваш расход составит 17 Вт*ч/км, значит чтобы проехать 50км на одном заряде Вам понадобится аккумулятор ёмкостью 17*50 = 850 Вт*ч.

что на мощном дд можно сильнее разогнаться, я понимаю, что оно надежнее -- я тоже понимаю. но ведь мощные дд достаточно тяжелые. и аккумулятор им требуется тоже нелегкий. и противоэдс у них имеется. насколько все эти факторы влияют на пробег?

Вес можно посчитать исходя из удельной ёмкости аккумулятора. Хороший литий-железофосфат даёт 120-130 Вт*ч/кг, он самый морозостойкий и самый долгоиграющий (2000-3000 циклов заряда-разряда). Чуть лучше параметры у литий-полимерных аккумуляторов, от 130 до 180 Вт*ч/кг. Соответственно, разделив ёмкость аккумулятор на его удельную ёмкость, получите Вес необходимого аккумулятора.

Вообще, не сочтите за рекламу, почитайте вопросы и ответы, я кое-что попытался обобщить вот тут: http://crystalyte.ru/forum/index.php?action=faq

[кирилл_с]

оооооооооо, фак -- это как раз то, чего мне не хватало, спасибо! меня вот только смущает вот эта ваша фраза:

во-вторых педали нужны разве что при старте или на самый крайний случай (закончилось электричество в чистом поле), крутятся педали довольно тяжело

это фактически означает, что "легкий мотоцикл" вообще с педалями не водят? тогда он мне не подходит.

[zap]

Да, на директ-драйве разогнаться выше 15 км/ч могут только прокачанные поцоны

Тогда Вам нужен мотор с планетарным редуктором. Выбор достаточно широк - от лёгких 250-ваттников весом в 2кг до тяжёлых киловаттников на 4.5 кг.

[lu4]

Да, на директ-драйве разогнаться выше 15 км/ч могут только прокачанные поцоны

Тогда Вам нужен мотор с планетарным редуктором. Выбор достаточно широк - от лёгких 250-ваттников весом в 2кг до тяжёлых киловаттников на 4.5 кг.

Точняк приходилось доезжать до дому на отключеной батке(у меня 500-ка директдрайв) скорость на педалях (чтобьі без сильного напряга) около 15 км/ч(правда и евел не ле'гкий около 40 кг и я не маленький - 95кг) но при минимальном газу 2-5А можно легко вкручивать  25-30км/ч(хотя чаще всего єто не делаеш помог немного раззогнаться и релаксуеш).
Кроме того желательно учитьівать вес (если более 90кг то более желателен директ) и рельеф (на других форумах встречал что в Крьіму долго планетарки не живут - менее 2х лет) и у меня в Киеве одни холмьі, но Москва насколько помню в основном то ровная.

[NikolayS]

Порекомендую и я, в меру своего опыта...
Конечно сам донор получше бы. Не эконом класса, а любительского. Батарея - обсуждалось уже, зимой любую химию греть надо, иначе емкость падает катастрофично. Что лифер хорош зимой и без подогрева это типа устоявшийся миф такой - он не умирает без подогрева, но также неэффективен и заряжать все равно в плюсе. Поэтому вам нужен как раз современный литий-йон  (дорого и работы много) или литий-полимер - народные (дешево и работы много меньше) с подогревом
https://electrotransport.ru/index.php/topic,8660.msg134632.html#msg134632
https://electrotransport.ru/index.php/topic,3698.msg135436.html#msg135436
мини мк 100e на перед на 20й обод
http://www.ebike-bmsbattery.com/
Помогать ногами на 40 уже мало реально на обычных звездах (их не хватает), да и нужно ли особенно зимой так гнать

[zap]

Не порите чушь, ей больно.

Устойчивость лифера к низким температурам - факт, а не легенда. Вот график разряда током 2C для какого-то автомобильного лифера (статья 2009 года).
Второй график - зависимость ёмкости, а также внутреннего сопротивления (DCR) от циклов. Обратите внимание - при температуре 45 градусов (!).
У лифера практически отсутствует эффект зависимости напряжения (=скорости) от уровня заряда.
Не надо превращать литий-ион в религию, у него есть недостатки, и весьма существенные.
Разряд током 1C его просто убивает, через 200 разрядов током 1C потеря ёмкости >50%.
Разряд при температурах ниже нуля не просто выдаёт меньше энергии, но убивает аккумулятор из-за осаждения металлического лития в таких условиях. И не просто убивает, но может попросту взорваться из-за внутреннего КЗ.

[tmkt]

Строго говоря, 2кг мини МК рассчитаны на макс. скорость 25км/ч.
При 40 будет греться и помрет быстро.

а это сейчас написали про МК с планетаркой? а то я как раз подобное взял и планирую разгонять его до 50-60кмч с ногами
я думал шестеренкам пофигу с какой скоростью крутиться если мотор не напрягается, то и не разогревается
разве не так??

[schemer]

Вот который раз замечаю:
И тут пришёл ZAP, и расставил все точки над i. +1

[кирилл_с]

Конечно сам донор получше бы

тут люди на стелсах электровелы собирают, а вы говорите, что мне донор получше бы, чем ктм за 700 евро

[илс]

Строго говоря, 2кг мини МК рассчитаны на макс. скорость 25км/ч.
При 40 будет греться и помрет быстро.

а это сейчас написали про МК с планетаркой? а то я как раз подобное взял и планирую разгонять его до 50-60кмч с ногами
я думал шестеренкам пофигу с какой скоростью крутиться если мотор не напрягается, то и не разогревается
разве не так??

Все так разумеется, когда мотор холодный, нагрузки на зубцы нейлоновых шестеренок в пределах расчетных - все в порядке.
Когда я писал о 40 км/ч, это если долго ехать без помощи педалей на повышенном напряжении.

Расскажите, как вам удается разгонятся на звездах 48/11 до 60 км/ч? И как долго вы можете держать эту скорость на гориз. участке?

[кирилл_с]

Расскажите, как вам удается разгонятся на звездах 48/11 до 60 км/ч? И как долго вы можете держать эту скорость на гориз. участке?

это каденс примерно 110 для 26". ничего страшного.

[zap]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.
Если по ровной поверхности, а не с длинной горки, конечно.

[lu4]

Расскажите, как вам удается разгонятся на звездах 48/11 до 60 км/ч? И как долго вы можете держать эту скорость на гориз. участке?

это каденс примерно 110 для 26". ничего страшного.

Нет кандес при таком передаточном числе составит около 130, а єто за пределом обьічного велосипедиста. Мах (без фиксации) при 48 Х 11 получиться поддерживать 45км/ч  - канденс около 100.

[zap]

Каденс зависит от коэффициента передачи.
60 км/ч на 26" это 476 об/мин.
Если передняя звезда 52 зуба, задняя 11 зубов, коэф. передачи = 4.7, то 476 об/мин это порядка 100 оборотов педалей в минуту.

[кирилл_с]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Нет кандес при таком передаточном числе составит около 130, а єто за пределом обьічного велосипедиста. Мах (без фиксации) при 48 Х 11 получиться поддерживать 45км/ч  - канденс около 100.

http://www.sheldonbrown.com/gears/

[кирилл_с]

а на форуме есть люди, пользовавшиеся достаточно мощными (500-1000 вт) планетарными моторами?

[lu4]

Расскажите, как вам удается разгонятся на звездах 48/11 до 60 км/ч? И как долго вы можете держать эту скорость на гориз. участке?

это каденс примерно 110 для 26". ничего страшного.

Нет кандес при таком передаточном числе составит около 130, а єто за пределом обьічного велосипедиста. Мах (без фиксации) при 48 Х 11 получиться поддерживать 45км/ч  - канденс около 100.

Сорри. мне надо лучше "фильтровать" то что пишу - кандес около 130 на 60 км/ч составит при передаточном числе 48 Х 14

[zap]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Тогда нафига Вам, такой здоровой лошади , жалкий моторчик на половину, максимум одну лошадиную силу?
Педалируйте себе в треть своей мощИ не напрягаясь 

[кирилл_с]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Тогда нафига Вам, такой здоровой лошади

вы не путайте, это не я здоровая лошадь, а tmkt да и вообще, лошадь не лошадь... всё относительно. чтобы получить первый разряд по велогонкам, нужно, упрощенно говоря, проехать трассу со средней скоростью около 45 км/ч. сколько там лошадей для этого надо?
мне другое интересно -- тут есть участники, у которые велосипеды развивают скорость более 60 км/ч на плоскаче. это что же, моторы их выдают минимум 2250 ватт? или я ошибаюсь?

[lu4]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Тогда нафига Вам, такой здоровой лошади

вы не путайте, это не я здоровая лошадь, а tmkt да и вообще, лошадь не лошадь... всё относительно. чтобы получить первый разряд по велогонкам, нужно, упрощенно говоря, проехать трассу со средней скоростью около 45 км/ч. сколько там лошадей для этого надо?
мне другое интересно -- тут есть участники, у которые велосипеды развивают скорость более 60 км/ч на плоскаче. это что же, моторы их выдают минимум 2250 ватт? или я ошибаюсь?

Для того чтобьі ехать 45км/ч необходимо гдето от 500 и до 600 Вт механических или 600-800 електрических (расход) для 60км/ч -900-1200Вт и соответствено 1-1,5 КВт електрики, но сейчас говорим о номинале, а в пике моторьі могут вьідать и потребляют больше.

[aleks17121960]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Тогда нафига Вам, такой здоровой лошади

вы не путайте, это не я здоровая лошадь, а tmkt да и вообще, лошадь не лошадь... всё относительно. чтобы получить первый разряд по велогонкам, нужно, упрощенно говоря, проехать трассу со средней скоростью около 45 км/ч. сколько там лошадей для этого надо?
мне другое интересно -- тут есть участники, у которые велосипеды развивают скорость более 60 км/ч на плоскаче. это что же, моторы их выдают минимум 2250 ватт? или я ошибаюсь?

Натурально,ошибаетесь...1700Вт достаточно обычному велу для 60км/ч.1000Вт для полтиника и для 70км/ч надо 2600Вт.Народ есть,и 80км/ч катается!Им 3850Вт необходимо.

[кирилл_с]

Каденс по барабану, просто Вы при этом должны развивать мощность примерно в три лошадинные силы.

наверное.

Тогда нафига Вам, такой здоровой лошади

вы не путайте, это не я здоровая лошадь, а tmkt да и вообще, лошадь не лошадь... всё относительно. чтобы получить первый разряд по велогонкам, нужно, упрощенно говоря, проехать трассу со средней скоростью около 45 км/ч. сколько там лошадей для этого надо?
мне другое интересно -- тут есть участники, у которые велосипеды развивают скорость более 60 км/ч на плоскаче. это что же, моторы их выдают минимум 2250 ватт? или я ошибаюсь?

Натурально,ошибаетесь...1700Вт достаточно обычному велу для 60км/ч.1000Вт для полтиника и для 70км/ч надо 2600Вт.Народ есть,и 80км/ч катается!Им 3850Вт необходимо.

так 1 л.с. = 735 ватт, значит, 3 л.с. = 2205 ватт, нет?

а насколько эффективна помощь педалями для дд? а то я тут посчитал, что в идеальных условиях на аккумуляторе в 1056 втч (48в, 20ач), на своем горном велосипеде со скоростью 40 км/ч, да и то на трассе, без разгонов и торможений, я проеду 62 км. чо-то негусто...

[zap]

Так и есть, а чего Вы ожидали?

Три лошади я дал прикидочно и округлённо

[lu4]

так 1 л.с. = 735 ватт, значит, 3 л.с. = 2205 ватт, нет?

а насколько эффективна помощь педалями для дд? а то я тут посчитал, что в идеальных условиях на аккумуляторе в 1056 втч (48в, 20ач), на своем горном велосипеде со скоростью 40 км/ч, да и то на трассе, без разгонов и торможений, я проеду 62 км. чо-то негусто...

Несколько  больше - при идеальньіх условиях на киловатном акке, при 40км/ч, может и до 80км доедете, а в реале до 70км. А если хочеться больше .....вот тут и приходят на помощь педали  :bf:.

[кирилл_с]

ну и какие порядки у их помощи?

[lu4]

ну и какие порядки у их помощи?

не тренерованьій велосипедист розвивает (долговременно) 150-250Вт.
Тоесть хочеш ехать дальше  то едеш около 30 км/ч и помогаеш педалями. Того же количества єнергии хватит длятого чтобьі заехать гораздо дальше( в 1,5-3 раза)

[tmkt]

Все так разумеется, когда мотор холодный, нагрузки на зубцы нейлоновых шестеренок в пределах расчетных - все в порядке.
Когда я писал о 40 км/ч, это если долго ехать без помощи педалей на повышенном напряжении.

Расскажите, как вам удается разгонятся на звездах 48/11 до 60 км/ч? И как долго вы можете держать эту скорость на гориз. участке?

уффф )) ну сейчас мне спокойнее

а разгоняться удается с горки или за автобусами а так по прямой с попутным ветром 40 можно ехать разве что

[NikolayS]

Не порите чушь, ей больно.

Устойчивость лифера к низким температурам - факт, а не легенда.
У лифера практически отсутствует эффект зависимости напряжения (=скорости) от уровня заряда.
Не надо превращать литий-ион в религию, у него есть недостатки, и весьма существенные.
Разряд током 1C его просто убивает, через 200 разрядов током 1C потеря ёмкости >50%.
Разряд при температурах ниже нуля не просто выдаёт меньше энергии, но убивает аккумулятор из-за осаждения металлического лития в таких условиях. И не просто убивает, но может попросту взорваться из-за внутреннего КЗ.

Всегда рад предметно подискутировать!
Вот вы сами в вашем посте
https://electrotransport.ru/index.php/topic,8660.msg136412.html#msg136412
совершенно справедливо указываете что истинная энергетическая емкость это площадь под кривой разряда. Так на приведенном вами графике как раз эта емкость с понижением температуры отлично падает.
Можно тратить энергию полимера или йона на обогрев, а можно поставить лифер.
Но надо понимать что в теплое время года обычный человек ездит в 10 раз больше и выбирать АКБ надо исходя из летних требований в первую очередь.

Минусы лифера - тяжелее йона в два раза (важно для легких переносимых решений) и полимера тоже, но не так радикально.
Ну проехали вы на лифере при -10С - сколько он у вас потом будет дома греться перед тем как его начать заряжать? Для директдрайвов - рекуперативное торможение то же проблема.
Цена лифера от пинга где-то в 2.5 раза дороже народного полимера и сравнима с литий-йоном.
По поводу циклов - 200 циклов, к примеру, при 50км это уже 10000км пробега, а 2000-3000 циклов лифера это 100 000-150 000км - зачем платить очень много за то что обычному человеку нафиг не нужно? На форуме есть тема с пробегом в 2011г - так вот за этот год средний пробег форумчан составил 2000км
По хорошему надо задать некий общий целевой пробег и на него ориентироваться, но на пальцах - лифер это коммерческие АКБ для погрузчика к примеру, работающего в три смены, вес ему тоже пофиг.

Йон с 5ю страницами - не религия, а вот лифер с 174мя - религия еще та! Просто в последние пару месяцев йон подешевел на 30% и стал более привлекательным - немного вырос к нему интерес. Понятно что на 1С его никто эксплуатировать не собирается - он хорош на 0.5С. Но ведь топикстартер как раз и хочет ехать более 50км в режиме помощи педалированию (35км/ч в моем понимании и опыте, не тренированный человек 100-150Вт вкручивает).
К тому же человек явно не бедный, 5000р в год (на три года возьмем) амортизации его бюджет не просадят, хотя понятно что на лифер будет в три раза меньше, впрочем и удовольствия меньше. Это при условии что потом йон будет просто выкинут, в чем я сильно сомневаюсь.
Широкий интервал напряжения йона - неприятная вещь, но решабельная при желании. Если прилагать руки особого желания нет - есть же дешевый народный полимер - расхватывают то его моментально. А пинг очередного новичка ждет... Чтобы продать ему сотни тысяч несуществующего пробега зимой 

[ru]

Да,действительно лифер на 100 000 км пробега,которые пользователи не используют скорее всего даже на половину.
Я например за сезон 3000 наездил.Значит мне этого лифера хватит примерно на 30 лет,но ездить то я буду на нем от силы 3-4 ну 5 лет,там глядишь уже и новые технологии подоспеют
Зачем тогда платить лишние деньги за лифер,который тяжелее,подороже,да и напряжение на ячейку 3.2 против 3.7 у липоля?
Лично я езжу на липоле,поэтому мне нравится вес вела всего 24 кг,а проблему подогрева решил сделав батарею съемной,просто забираю ее с собой когда приходится оставлять вел на улице
Тем самым ее не надо подогревать и она защищена от кражи

[кирилл_с]

у меня после поста NikolayS опять каша в голове 

я хочу ездить всесезонно, в любую погоду, ежедневно.
вынимать акб и брать с собой -- без проблем. вот только зимой за среднюю поездку в полтора часа она уже успеет охладиться (это если без подогрева). столько сложностей, блин. может мне просто циклокроссовый велег на зиму купить? 

кстати, мой пробег на педалях 1200-1800 км в месяц.

[илс]

я хочу ездить всесезонно, в любую погоду, ежедневно.
....

кстати, мой пробег на педалях 1200-1800 км в месяц.

Тогда сделайте, как я - зимой езжу на ЛЖФ, летом на липо. К следующему сезону добавится наилегчайший Li-ion.
Это конечно дороже, чем одна батарея, но я покупки растянул почти на 3 года, вроде как для моего бюджета не смертельно   

[кирилл_с]

ясно. а как вы решаете проблему температуры акб зимой?

[FAS_r7]

легкосъёмная батарея, будучи немного утепленной, за полтора часа активного
саморазогрева от тока потребления
не успевает совсем уж замерзнуть.
по мере охлаждения саморазогрев увеличивается!
главное не оставлять на морозе надолго.

[ru]

у меня после поста NikolayS опять каша в голове 

я хочу ездить всесезонно, в любую погоду, ежедневно.
вынимать акб и брать с собой -- без проблем. вот только зимой за среднюю поездку в полтора часа она уже успеет охладиться (это если без подогрева). столько сложностей, блин. может мне просто циклокроссовый велег на зиму купить? 

кстати, мой пробег на педалях 1200-1800 км в месяц.

Я тоже хочу ездить зимой,но одно дело желание,другое-реальность
Мне зимой не приходится ездить больше чем 30 мин.,нет необходимости.Поэтому при таком времени подогревать не обязательно.Да и потом часто ли вы сможете ездить зимой по 1.5 часа?Зачем себя мучить?Сначала попробуйте.Я например вчера за 15 минут езды на 40 км\час при -1 градусе понял,что ездить зимой много не буду.Т.к. даже за такое короткое время у меня замерзли пальцы,причем в перчатках.Зимой температуру например -1 нужно прибавлять еще градусов 7 итого по ощущениям -8,т.к. есть сопротивление холодного воздуха

[AlexPFR]

да и вообще, лошадь не лошадь... всё относительно. чтобы получить первый разряд по велогонкам, нужно, упрощенно говоря, проехать трассу со средней скоростью около 45 км/ч. сколько там лошадей для этого надо?
мне другое интересно -- тут есть участники, у которые велосипеды развивают скорость более 60 км/ч на плоскаче. это что же, моторы их выдают минимум 2250 ватт? или я ошибаюсь?

Упрощаете вы конечно сильно,  ( это про первый разряд) 

Из нормативов спортивных разрядов:
http://58sport.ru/doc/razr/velo.htm
Первый разряд.
Индивидуальная гонка на время - 50 км. Средняя скорость 39.7 км/ч;
Индивидуальная гонка на время - 25 км. Средняя скорость 40.5 км/ч;
Индивидуальная гонка на время - 15км. Средняя скорость 41.5 км/ч.

Уменьшить потребляемую мощность мотор-колеса вы сможете примерно насколько сможете накачать на педалях. Для скорости 40 км/час на педалях  это примерно 450-500ватт.
Мотор-колесо будет тормозить педалирование только когда не не потребляет тока, т.к. когда работает в режиме генератора, т.е. условно говоря,электротормозит. При минимальном потреблении тока оно будет только облегчать педалирование.

[кирилл_с]

Я например вчера за 15 минут езды на 40 км\час при -1 градусе понял,что ездить зимой много не буду.Т.к. даже за такое короткое время у меня замерзли пальцы,причем в перчатках.

ужас какой. я при -15 ездил час, ничего не замерзало. правда, это на педалях.

[ru]

Если вам нравится ездить в минус по 1.5 часа,вам никто не запрещает,катайтесь на здоровъе.Форум для того и создан что-бы по дружески рекомендовать и помогать.Вот опять наступит зима,поездите тогда и отпишитесь что да как