Хочу построить электромобиль

[nen777w]

Добрый час форумчане.
Я здесь новенький, и это мое первое сообщение, но темой интересуюсь давно. Сперва это была просто мысль, но вот уже как месяц это просто как навязчивая идея.
Хочу построить электромобиль. Бюджет, пока что 1$k, и может быть увеличен до 2$k в месяц.
Хочу строить с нуля, т.е. свое шасси, кузов из стекловолокна и т.д.

Читал пока что не очень много, и поэтому очень надеюсь на вашу помощь в снабжении источниками полезной информации.
Было бы очень хорошо с фотографиями поэтапной работы (например над матрицей кузова/кузовом, шасси) и т.д.
Какие аккумуляторы покупать, какой эл. двигатель заказывать.
По выбору аккумов пока что решил что литиевые будут лучше всех, т.к. менее привередливые в эксплуатации. Но их тоже туча разновидностей.
Во общем очень нужна разная информация.

Сейчас хочу определиться с примерно какими затратами придется столкнуться. Какой инструмент нужно докупить, техникой выполнения той или иной работы.
Чужой опыт будет очень полезным.

Спасибо.

[METAL]

Кузов из стеклоткани=дорого,трудоемко и,как ни странно, тяжело по весу. Лучше легкий донор. это моё скромное мнение.

[aleks17121960]

Обозначте ТТХ-скорость,пробег,пассажировместимость,назначение(город,село,смешаный тип),уровень *фарша*.

[nen777w]

Кузов из стеклоткани=дорого,трудоемко и,как ни странно, тяжело по весу. Лучше легкий донор. это моё скромное мнение.

А что можно почитать по этой теме? Из чего ещё можно изготавливать корпуса.
Раму например думаю из алюминия варить, так как он легче и прочнее.

Обозначте ТТХ-скорость,пробег,пассажировместимость,назначение(город,село,смешаный тип),уровень *фарша*.

Пока что очень приблизительно, так как и писал выше нахожусь на 0-м этапе, но попробую:
Скорость, хочется чем больше тем лучше. Думаю что крейсерские 150 км/ч устроило бы.
Пасажировместимость: приглядываюсь к машинам спортивного стиля т.е. два просторных впереди и не очень прсторное сзади, например как у BMW M6
Назначение: город.
Про уровень фарша, наверно я тут очень плаваю, а какие бывают?
Так получилось что по профессии я программист, и по работе как раз работаю с немецкими бортовыми компьютерами Harman-Backer которые ставят сейчас почти во все новые брендовые машины, мерсы, порше и т.п. Так что есть шальная мысль что на будущее, если Я все таки решусь взяться за этот проект, то сделаю небольшой бортовой компьютер.
Но это потом, сейчас бы с мыслями собраться да план выстроить.

Как считаете 1k$/мес это достаточно подъемный уровень для такого проекта?   

Ещё раз спасибо за различную полезную информацию.

[aleks17121960]

Лет за пять половину соберете.Фарш-это  все удобства и технические навороты.Для вас это и низкопрофильная резина,и стеклоподъемники,и полная регулировка кресел и рулевого(иначе на спорткаре несолидно).Скорость потребует движка хорошего,от 50-70кВт.Подвеска независимая.Где-то 100к.бакса в сумме,не менее.Зато,если грамотно собрать-хоть на автосалон.А если нет-станете крупным спецом по электротранспорту...

[nen777w]

Лет за пять половину соберете.Фарш-это  все удобства и технические навороты.Для вас это и низкопрофильная резина,и стеклоподъемники,и полная регулировка кресел и рулевого(иначе на спорткаре несолидно).Скорость потребует движка хорошего,от 50-70кВт.Подвеска независимая.Где-то 100к.бакса в сумме,не менее.Зато,если грамотно собрать-хоть на автосалон.А если нет-станете крупным спецом по электротранспорту...

Ясно, спасибо. Но хотелось бы конкретики точнее то что я просил постами ранее.
Может быть существует специальный форум где можно получить нужную мне информацию, рус/англ всёравно.

[av-master]

сли нет денег на донора ... то ой... имхо. с нуля строить машину не реально. 1 кб = хорошая игрушечная машина на РУ.

[nen777w]

сли нет денег на донора ... то ой... имхо. с нуля строить машину не реально. 1 кб = хорошая игрушечная машина на РУ.

Хорошо, а какой примерно должна быть средне арифметическая сумма$/месяц для такого проекта?
Расходы они же не равномерными будут, когда больше а когда меньше.
Например как мне сейчас видится первый этап (после проектирования):
Закупка алюминиевых брусков, уголков и т.п., потом месяца 3-4 работы, варка, шлифовка, и т.п.
Сварочный аппарат есть, но алюминий никогда не варил, только железо.

Кстати вопрос. Можно алюминий варить обычной сваркой? Слышал что есть специальные электроды для этого.
А у меня очень мощный самодельный аппарат, 5-кой режет метал, из за этого есть небольшие мучения с ним.

[zap]

А в ГИБДД такое чудо разве реально зарегистрировать? Потребуют всякие сертификаты евробезопасности и прочую мутотень... или достаточно техосмотр пройти?

[aleks17121960]

А в ГИБДД такое чудо разве реально зарегистрировать? Потребуют всякие сертификаты евробезопасности и прочую мутотень... или достаточно техосмотр пройти?

Недостаточно-проверяется все,от радиуса поворота до пассивной безопастности.Но вполне реально,если проект изначально грамотен.

[aleks17121960]

АКБ порядка 8-9к.бакса минимум,чтоб 50-60км на 150км/ч проехать,двигатель 50кВт-точно не скажу,около 8к.б.,контроллер около 2к.б,Подвеска с резиной около 5-10к.б.(сильно от крутости зависит)Электропакет+сиделки/отделки несколько к.б.То есть минимум 25к.бакса,это если скромненько.Если двигатель брать с запасом,для динамики хорошей,80-100кВт,то и не знаю,сколько денег.Если б/у брать пару по 20кВт(привод на два колеса отдельно),можно экономию навести.Необходим расчет рамы на жесткость и кручение,нужен спец.Короче,взять бы донора,облегчить до упора,будет проще.

[av-master]

Если варить алюминий обычной сваркой то точно - ой...
Аргоном его нужно минимум.
+ расчет прочности рамы нужно на кручение сделать. скрутит его как пить дать.

Делайте по типу...


Подробности в гугл TREXA EV

Тогда есть шанс чтото сделать тысяч за 5 у.е . + Электроники и батарей еще на 5+ т.у.е самый минимум с TTX чуть круче гольф кара

[diver52]

Я хотел бы спросить, во сколько примерно может обойтись по стоимости электромобиль? Планирую его собирать из кузова Оки, т.к. это и дешево, и он относительно легкий. Характеристики хотелось бы следующие:
1.) Максимальная скорость - достаточно 80 км/час по трассе. И 40-50 км/час в крутую горку.
2.) Пробег на одном заряде 100 км при скорости 60 км/час и 70-80 км при 80 км/час.
3.) Возможность эксплуатации зимой при отрицательной температуре - т.е. аккамулы однозначно LiFePo4.
4.) Возможность перевозить грузы до 200 кг.
5.) Динамики достаточно средней, чтобы было комфортно ездить в транспортном потоке.
По финансам я весьма ограничен, поэтому каких-то сверх характеристик не ожидаю. Главное для меня - это экономность и экологичность. Вот и хочу узнать, во сколько мне примерно все обойдется? Какая примерная емкость нужна у аккамулов, чтобы проезжать 70-80 км на скорости 80 км/час? Какая мощность двигателя? Да и вообще, во сколько примерно обойдутся все слесарные работы по установке электродвигателя, сварке и т.п.? Все проблемы с электроникой, балансирами и контроллером я возьму на себя, ибо разбираюсь в этом. Но вот в механике и в знаниях самой машины я слабоват. И тут без сторонней помощи не обойтись. Был бы очень благодарен, если бы кто-то мне подсказал во сколько примерно это все мне обойдется, и есть ли смысл вообще это все затевать. Потому что я собрал электровелосипед для начала, и понял, что для комфортной езды на скорости 50 км/час нужно 1,5 кВт у двигателя. А ведь электромобиль весит далеко не 40 кг, и лобовое сопротивление гораздо выше.

[aleks17121960]

Если получится,найдите Сх и мидель(площадь в передней проекции) Оки,посчитаю точнее.А примерно-движок 6.5-7кВт,при полной массе 850кг(пассажиры+груз входят) при скорости 80км/ч пробег 80км по городу,при 70км/ч=100км и при 60км/ч=120км.Это на литии емкостью 8.3кВт.ч(к примеру,105В/80Ач),контроллер 300А,не меньше.Движок типа Лемко,8/20кВт,подходит вполне.По ценам-могу про литий сказать(липо,с подогревом на зиму)-будет на дешевом около 3000юсд с доставкой(МСК).Лифе-минимум вдвое больше.

[nen777w]

Постепенно собираю информацию что бы начинать работу и закупать необходимый материал.
Пока холода, начну видимо с выбора моторов и аккумуляторных батарей.
Есть знакомый который готов помочь с электроникой для аккумуляторных батарей которую можно будет соединить с PC
(в будущем планирую использовать бортовой компьютер на базе Intel Atom)
Пока что начитавшись форумов и статей в интернете мой выбор LiFePO4

Как только определюсь с моторами нужно будет начать работу над рамой.
Сейчас в поисках чертежей рам спортивных машин и литературы на эту тему, так как взятую за основу какую то из автомобильных рам вероятно нужно будет немного переделывать.
Кое что можно нарыть на http://kit-car.at.ua и сопутствующем ему http://www.kit-car.org.
Буду рад принять другие полезные ссылки и литературу.
Спасибо.

[i.gor]

 ну в добрый час

немного для вдохновения
- кит кары, легкие  LoCost и типа ГТ40ю т.п.
http://www.evmania.com/blog/

- кит комплекты - по переделке донора под Ферраи Ламбо, Лотос, Кобра, хотроды и реплики
как http://dnaautoworks.com/   
http://www.factoryfive.com/rdsterhome.html 


гибрид пионеров из Филадельфии

http://www.treehugger.com/cars/philadelphia-highschoolers-build-hybrid-supercar.html

Фискер (Карма) - долгое время брал новые отличные машины и переделывал их в супер
(как и многие дизайн фирмы)

Мужик из прибалтики - водиночку, дешево и сердито - только пена и шпаклевка (без стеклоткани)
http://www.madmechanics.com/forum/te...e-results.html

[i.gor]

чуть модифиц. ПТ-Крюзер ...ретро


но и старая тойота - прекрасная машина

[i.gor]

если есть основа - трубчатая рама, каркас, донор ...  кит панелей или цельный - любая шкурка подойдет - вариантов множество

[Creator]

с батарейками торопиться не стоит. всегда успеете.
причин, как минимум, две:
стареют
дешевеют

[nen777w]

Если модераторы не против думаю что буду вести эту тему тут.
Так проще задавать общие вопросы, не захламляя форум. Спец вопросы конечно же лучше задавать в спец разделах.
Так как на форуме fiber-xl.flyboard.ru админы видимо отдыхают спрошу тут.

Посмотрел видео как народ работает со стеклопластиком что бы изготовить матрицу для формы, и подумалось:
Что если для изготовления формы воспользоваться плотным пенопластом + компьютерная 3D модель + фрезеровальный станок для пенопласта.
Уже пробил вопрос по станку, есть в городе контора которая этим занимается.

Что скажете? Роюсь в вышеуказанном форуме и тут не могу найти подобных тем.
Спасибо.

[sykt]

http://samodelkin.komi.ru/articles/kuzov.html

http://samodelkin.komi.ru/articles/kuzov2.html

[POBRATUM]

Откуда родом?

[nen777w]

Откуда родом?

А с какой целью интересуетесь?

[i.gor]

 еше - идеи, примеры, полезные ссылки
MINDDRIVE Electric Car Project
http://web.me.com/tstrongman/MINDDRIVE/PHOTO_ARCHIVE/PHOTO_ARCHIVE.html

-----------------
все - с 0: в деталях  - от дизайна, постройки, испытаний -  до гонок
Палатов Мотоспортс

http://www.dpcars.net/dp2.htm
http://www.palatov.com/

[Return]

Здравствуйте.

Не подскажите, в какую сумму обойдется заказать разработать чертежи с технико-экономическим описанием сборки электромобиля самостоятельно (основные параметры: полная масса 1200 кг, вместимость - 5 чел. ил 2 чел + багаж, скорость 60-70км/ч, макс - 90км/ч, пробег на одном  заряде - до 120 км, с возможностью временной подзарядкой 15 минут? Прошу извинить, если что-то не "правильно" выразил в тексте. Кузов и шасси, предполагаю, не из доноров. 

Спасибо.

[oktavius]

При номинальном весе в 1,2 тонны - нет смысла делать свой кузов...
его потом не зарегистрируют...
(от таврии , до десятки)
при таких параметрах - проще использовать именно донора.... серийный , поставленный на учёт, ещё как автомобиль...

вот если вы хотите массу пустого в 300 кг - это уже будет полностью "свой " кузов....
по скольку из железа такой вес не получится....
композиты вам в помощь...

хотя его тоже не поставить на учёт....

[Return]

На сколько реально масса "пустого" в 300 кг? Если учитывать массу 5 человек - 500 кг + 200 кг багаж, получаем полную массу - 1000кг.

[Return]

по параметрам, приведенным выше...

[aleks17121960]

На сколько реально масса "пустого" в 300 кг? Если учитывать массу 5 человек - 500 кг + 200 кг багаж, получаем полную массу - 1000кг.

Никак не реальна сухая масса в 300кг.Одна АКБ минимум 100кг(Липо если)мотор+резина с подвеской не менее 150кг.Так что 600кг,не меньше.

[oktavius]

Реально... 300 кг и меньше...
масса пустого, изначально подразумевает, что он ПУСТОЙ...

а количество пассажиров, включая водителя - это полезная нагрузка...

[METAL]

Ну тогда это только разрезаный и удлинненный "электромобиль плеер"

Нее, не уложиться пустой авто в 300кг, хоть ты тресни!!!! сказали же- акб около 100кг, колеса и ходовая еще около 200, кузов пусть 100, обвес кузова(двери, капот и тд) еще около 100, мотор, трансмиссия еще 100кг. вот уже полтонны...

[aleks17121960]

Так и есть,более того,кузов на 5 человек будет весить больше 100кг точно,вот рама может весить около ста или чуть больше.Зато могу обрадовать-пятерых возят редко и весят они,как правило,меньше полтонны.Получается аппарат с пространственной рамой,пластиковыми панелями,одним или двумя движками и литиевой батареей примерно на 120В/130-150Ач.Если АКБ-литийфосфат,то ее вес будет не менее 150кг.

[oktavius]

Закончу - покажу...
ну вот хоть тресни...   мой 280 кг..   весит, уже с аккумами...   как и просили - будет 5 мест с водителем...

и не нужно тут сказок, что это невозможно...   не нужно на всё смотреть совковыми стандартами...

всё возможно...  современные материалы - позволяют...

[Влад]

Всем привет. Хочу построить одноместный трайк, на велокомпонентах, рама металл или стеклопластик, панели стеклопластиковые (имею опыт небольшой). Низкий обтекаемый корпус, возможно закрытый. Дальность около 60-80 км, скорость 50-60 верст в час. В качестве силовой установки (ограничен в финансах на липоли) ДВС от культиватора, 5 л.с., соедененный с автомобильным генератором КамАЗа,  28 вольт выдает и двумя батареями, соедененными последовательно (45-55 а.ч.)
Прошу советов уважаемых форумчан по поводу работоспособности схемы и в выборе необходимх компонентов  

[oktavius]

Это уже как бы и не электромобиль...  а гибрид....
нет смысла генератором питать эл. двигатель...   
это уменшит и так низкий КПД бенз. двигателя в 2 раза...(лучше им крутить колёса на прямую, без потерь)

либо ездить на батарейках (что с финансовой точки зрения 1:20)
либо делать бенз. двигатель сьёмным, и ставить только на длительные (загородные) поездки...
а по городу ездить сугубо на аккумах, и не таскать лишние 50 кг... (лучше на это место доп. аккумы ставить)..
думаю при твоей конструкции - в 250 кг (с водителем) вписаться вполне реально..

[Влад]

Двигатель работает на постоянных оптимальных оборотах, расход около 2-3 л ч. Его вес вместе с генератором около 12 кг Тем более я не собираюсь постоянно ездить с включенным ДВС.
Насчет города. Как относятся к таким средствам передвижения доблестные работники ГАи ?
Насчет съемного интересно... Такой прицепчик)))

[МВГ]

Двигатель работает на постоянных оптимальных оборотах, расход около 2-3 л ч. Его вес вместе с генератором около 12 кг Тем более я не собираюсь постоянно ездить с включенным ДВС.

Сколько моточасов ресурс у данного генератора при полной нагрузке и на какой режим эксплуатации он рассчитан?

[Влад]

Продавец около пятисот часов обещает, обороты стабильные 3600 лучше выдерживать. И на полной нагрузке процентов 10 работает. Ему ведь батареи в помощь приходить будут.

[МВГ]

500 часов на 3600 об*мин, это очень большой ресурс для сверхлёгкого китайпрома -- клона Хонды, обычно у них 200 часов за счастье и не при максимальной нагрузке.
Не лишне посмотреть и на таблицу внешней скоростной характеристики данного двигателя, 3600 об*мин окажутся, скорее всего, максимальными оборотами, и ресурс на них не дотянет до сотни часов.
К тому же мощность двигателя генератора, как правило в 2 раза превышает мощность генератора и расход топлива находится в районе 400 г*л.с.*ч, для двигателя в 5 л.с. это составит 2 кг, или 2,6 литра при отдачи около 2 кВт*ч.

[Влад]

Понятно, посмотрю что пользователи моторов говорят. В принципе можно движок от скута использовать, там и проблем с пуском небудет, стартер есть

[oktavius]

да и на много тише работают (скутерские)...

[aleks17121960]

да и на много тише работают (скутерские)...

И весят больше 15кг,а еще ведь генератор.И ресурс меньше намного.Трайк с закрытым кузовом реально сделать с весом 65-75кг+мотор+АКБ+генератор,двухместный аппарат где-то на 140-160кг потянет(с литиевой АКБ)

[Влад]

Трайк одноместным будет, двигатель от скута достаточно надежен и ремонтопригоден в случае чего. Литиевые АБ поставлю потом, денег накоплю когда
Посоветуйте тяговый электро двигатель...

[METAL]

а можно и я покоментирую?

Скутерный мотор весит много из за того, что у него тяжелые кронштейны, тяжелая "нога", плюс вес вариатора и редуктора. Вот и выходит, чтио скутерный мотор с удаленными лишними деталями будет весит не более 10кг.

Далее: если даже генератор будет иметь 500ч работы и расход 2 литра в час- ситуацию не спасет. Ибо 100км пробега при 50км.ч. это 2 часа работы генератора, уже выходит 4 литра- не очень экономно!!!

Лучше будет поставить 139ФМБ на 48-72 куба, этот мотор чоппера весом 92кг до 85км.ч. разгоняет, тащит двоих без проблем(если на борту я- 65кг, и жена 70кг, то разгоняется до 75км.ч.), на крейсерской скорости (60км.ч.) расходует не более 2.6л(не раз засекал!!!), на скорости 70-75км.ч. расходует 3л. Но это данные по 72сс мотору(гораздо лучше!!!!). Когда стояла поршневая 48сс. то расход составлял 2л на сотню при 45-50км.ч. и 2.5л на максималке 60-65км.ч.

Такой мотор с автоматическим сцеплением и 4 передачи прямым приводом на колесо и забыть про генератор. но надо будет щелкать передачи(без сцепления).

Есть еще не дорогой мотор от скутера(чтоб без передач) КуМБ-ом кличат, но при тех же скоростях и пр. есть около 4л. Но сразу говорю- от 80сс КуМБ скорости более 75км.ч. не стоит ожидать- сильно мешает вариатор, мощности одинаковы у 48-49сс и у 72-80сс.

[Влад]

Всё-же хочется электро в качестве тяговой силы , гену запускать при длительных поездках, а в магазин там или еще куда поблизости на аккум. Конечно, хотелось бы чисто батарейное питание, но дороговато выйде