Дисковый Лоренсолет.

[nikvic]

А это не инженерный подход а очередная математическая демагогия.

Некий физик сказал примерно следующее:  ""Я ничего не имею против инженеров. Ведь они не имеют отношения к физике

[jnet]

А это не инженерный подход а очередная математическая демагогия.

Некий физик сказал примерно следующее:  ""Я ничего не имею против инженеров. Ведь они не имеют отношения к физике

Ок, оставим некого физика в стороне и приведу Вам диспут настоящих физиков.

Реплика.

Еще раз даю Вам ссылку:
> http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/a11.shtml

Ответ:

читал. на этом рисунке не хватает движущихся +++ и --- наведенных на внешней поверхности сверпроводника, которые именно и приводят к эффекту экранирования и которые сами ВМЕСТО заэкранированных дисков начнут испытывать силу от внешнего поля, а заэкранированные диски эту силу перестанут испытывать - но что толку то?


Реплика:

1. Мне например не понятно, как на внешней поверхности "корыта" появляются поверхностные токи.

Когда речь идет о "корыте" то народа пишет так:
"Дисковые токи" - порождают на внутренней поверхности "корыта" поверхностные токи (Факт)
И далее каким то "чудом" эти поверхностные токи порождают опять поверхностные токи но уже на внешней
поверхности корыта. И вот они уже и контактируют с внешним МП и дают обратную подъемной силе силы
Интересная теория.
Но физический смысл образования этих гипотетических токов на внешней поверхности корыта мне не понятен.
Я пытался "выдушить" из народа объяснения.
Суть их такой:
1. Внешняя и внутренние поверхности это фактически два параллельных проводника.
2. И если ток течет в одном то значит и в другом.
Отлично спрашиваю я. Для того, что индукция произошла между проводниками должно
быть пространство прозрачное для магнитного поля.
А между ними сверхпроводник априори непрозрачный для МП пусть и благодаря поверхностными
токами текущими внутри "корыта".
Народ так зависает и на этом все заканчивается.
Есть вариант, это токи смещения которым реально плевать в чем течь. Но для этого поверхностные
токи должны быть как минимум переменными.
Чего в корыте нет и не может быть.
Предложите свой вариант, физическую картинку как эти гипотетические поверхностные токи
телепортируются на внешнюю поверхность "корыта".
Реально очень с физической точки зрения интересный вопросик )"

Ответ:

Цитата: А между ними сверхпроводник априори непрозрачные для МП создаваемого поверхностными
токами текущими внутри корыта.

да нет во вселенной ни одного материала, непрозрачного для электрического или магнитного поля! вообще нет. не обладает сверхпроводник такими чудодейственными свойствами. все материалы всегда и везде абсолютно прозрачны для полей. и единственный способ создать иллюзию непрозрачности - создать встречное поле. если речь о электрическом поле то иллюзия экранирования заключается в перераспределении зарядов. если речь о магнитном поле - то иллюзия экранированности создается непрерывными токами.

тут не требуется отдельного доказательства какие именно токи возникают в сверхпроводнике - сам факт 'экранированности' означает наличие строго таких токов, которые создают поле строго симметричное внешнему. это дано самим фактом экранированности, заэкранировано - значит заэкранировано токами

Репика:

Вы такое пишете.
Вы же физик с конкретными яйцами ))
Вернее мозгами по круче чем я встречал всех физиков вместе взятых.

Смотрим букварик:

"Эффект Мейснера

О его наблюдении сообщили немецкие физики В. Мейснер и Р. Оксенфельд в 1933 году.

До сих пор мы называли сверхпроводимостью исчезновение электрического сопротивления. Однако сверхпроводимость — нечто более сложное, чем просто отсутствие сопротивления. Это еще и определенная реакция на внешнее магнитное поле. Эффект Мейснера заключается в том, что постоянное не слишком сильное магнитное поле выталкивается из сверхпроводящего образца. В толще сверхпроводника магнитное поле ослабляется до нуля, сверхпроводимость и магнетизм можно назвать как бы противоположными свойствами.

При поиске новых сверхпроводников проверяются оба главных свойства сверхпроводимости:

   в сверхпроводнике обращается в нуль электрическое сопротивление;
   из сверхпроводника выталкивается магнитное поле.

http://elementy.ru/lib/430825/430828

Давайте физическую картину
Да на поверхности внешней корыта есть поверхностные токи
Но причина их не "телепортация" как считаете  Вы.
Причина поверхностных токов на внешней стороне корыта это внешнее МП а не токи текущие на внутренней поверхности, которых вообще может не быть, если нет "дисков".
Докажите, что это не так.
Ваши заявления, что индукция возможна через сверхпроводник. Лишь на том, основании, что по Вашему личному убеждению нет таких сред не прозрачных для МП как то малоубедительно. Внешние токи делают их "непрозрачными"

Цитат: " это дано самим фактом экранированности, заэкранировано - значит заэкранировано токами"

Внешнее магнитное поле заэкранировано токами которые возникли благодаря внешнему МП. А не токам текущим на внутренней поверхности "корыта"
В противном случае мы имеем дело с телепортацией.


P.s.

[b-b]Цитата:[/b-b]

читал. на этом рисунке не хватает движущихся +++ и --- наведенных на внешней поверхности сверпроводника, которые именно и приводят к эффекту экранирования и которые сами ВМЕСТО заэкранированных дисков начнут испытывать силу от внешнего поля, а заэкранированные диски эту силу перестанут испытывать - но что толку то?
-----------------


Даже если нет токов на внутренней поверхности "корыта" допустим нет там дисков
Внешнее МП не попадет внутрь полусферы благодаря тому, что токи поверхностные экранирующие внешнее МП и текущие на внешней стороне "корыта" вызваны внешним МП а не чем то еще...
И тут вообще токи +++ и ---- не причем потому, что их нет.
Почему Вы решили, что токи которых может и не быть участвуют в экранировании???

[jnet]

А это не инженерный подход а очередная математическая демагогия.

Некий физик сказал примерно следующее:  ""Я ничего не имею против инженеров. Ведь они не имеют отношения к физике

А как Вам вот эта конструкция???
http://samlib.ru/img/l/lemeshko_a_w/a11/st5.jpg

[jnet]

А как Вам вот эта конструкция???
http://samlib.ru/img/l/lemeshko_a_w/a11/st5.jpg

Сорри, почему то ссылка не работает..
Выкладываю рабочую:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_andrej/a1.shtml

Вроде бы все очень логично:
    Сила действующая на частицы определяется по формуле: Fm - q [V x B]
       Где:
     
    q-- заряд частицы;
    v-- скорость частицы;
    B-- магнитная индукция поля.

[nikvic]

А как Вам вот эта конструкция???

Ъ-ня на уровне обычного дилетантизма.

[zap]

Блин ну низя же так: веслом и сразу по *лу!
Весь народный энтузиазизм, пмаиш, канализируете!

[jnet]

Блин ну низя же так: веслом и сразу по *лу!
Весь народный энтузиазизм, пмаиш, канализируете!

    Эпилог.
      Очень часто в подтверждение работоспособности того или иного устройства, читатель требует экспериментального подтверждение. И оно есть, испытано вполне реальное устройство, лабораторная модель, которая доказывает правильность выбранного курса, а именно:
      "создание движущей силы, за счет изоляции от внешнего магнитного поля, части замкнутого электрического контура с постоянным током". Это электромагнитный двигатель Рудольфа Бихмана [7]. Цитата: "в этом опыте двигатель с потребляемой мощностью 90 Ватт и массой 10 кг создавал силу около 5 граммов".[Электромагнитный двигатель. http://its-sport.at.ua/publ/165-1-0-1120]
      Кстати если верить источнику: этот двигатель, изобретателю, удалось зарегистрировать еще в 1999 году. [ Патент Российской Федерации RU2162812 УСТРОЙСТВО ЛИНЕЙНОГО ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ДВИЖИТЕЛЯ  http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_42.shtml ]

Копирайт: http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_andrej/a1.shtml

[nikvic]

  Эпилог.
      Очень часто в подтверждение работоспособности того или иного устройства, читатель требует экспериментального подтверждение. И оно есть, испытано вполне реальное устройство, лабораторная модель, которая доказывает правильность выбранного курса, а именно:
      "создание движущей силы, за счет изоляции от внешнего магнитного поля, части замкнутого электрического контура с постоянным током". Это электромагнитный двигатель Рудольфа Бихмана [7]. Цитата: "в этом опыте двигатель с потребляемой мощностью 90 Ватт и массой 10 кг создавал силу около 5 граммов".[Электромагнитный двигатель. http://its-sport.at.ua/publ/165-1-0-1120]
      Кстати если верить источнику: этот двигатель, изобретателю, удалось зарегистрировать еще в 1999 году. [ Патент Российской Федерации RU2162812 УСТРОЙСТВО ЛИНЕЙНОГО ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ДВИЖИТЕЛЯ  http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_42.shtml ]

Копирайт: http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_andrej/a1.shtml

""Действующую модель ... на проволоке как маятник.

Фсё ясно. Маятник-то раскачивается моментом, а не силой. Ещё немного, и автор изобретёт электромотор...
Петрик без связей...

[unmeet]

имхо , не полетит

[jnet]

""Действующую модель ... на проволоке как маятник.

Фсё ясно. Маятник-то раскачивается моментом, а не силой. Ещё немного, и автор изобретёт электромотор...
Петрик без связей...

Да интересный коммент:
Что же держите еще:
http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aab.shtml

[unmeet]

и то не полетит   
я просто    делал так чтобы летело     потому точно знаю как надо   

[jnet]

и то не полетит   
я просто    делал так чтобы летело     потому точно знаю как надо

Бла бла бла бла бла ))

[jnet]

-А что нам мешает вообще отказаться от сверхпроводника, и попросту сконструировать электромагнит, направленный противоположным полюсом "вниз" к Земле? Тогда мы точно так же "взлетим".
Весь вопрос в необходимой для этого индукции.

- По поводу электромагнита. Вот отличная конструкция -
Летающий лифт "Магнето".
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/aabb.shtml


Как говориться заказывали получите Но опять же цитата:
" Эпилог.
Естественно, что доставлять грузы в космос при помощи данного устройства можно только над одним из полюсов Земли. Там где силовые линии магнитного поля Земли, фонтанируют или текут вверх, а не в Землю. В целом левитацию при помощи данного устройства можно сравнить с тем, как например пенопласт, попав в струю фонтана, поднимается вверх вместе с восходящими потоками воды.
Причем предполагаю, что подобных "линз" с катушками может быть несколько. Это должен быть "пакет" или "кластер" таких линз расположенных в одной горизонтальной плоскости. Ведь для взаимодействия с внешним магнитным полем Земли необходимы относительно маломощные катушки Томсона, создающие постоянные магнитные поля близкие по характеристикам к магнитному полю Земли. Так как может оказаться, что для получения тяги вполне достаточно, что бы характеристики силовых линии магнитных полей взаимодействующих в горловине "линзы", были близкими. Также использование пакета из нескольких линз-катушек в целом сделает транспортную систему более надежной. Предполагаю, что при помощи этого двигателя можно также перемещаться и в магнитном поле Солнца в условиях невесомости. Так, что если вдруг окажется, что тяга создаваемая данным аппаратом недостаточная для доставки грузов в космос. То в условиях невесомости этот двигатель может оказаться хорошим подспорьем для исследователей Солнечной Системы."

[jnet]

Давайте обсуждать дорабатывать.

Дорабатывать можно, если это может работать. К сожалению, это не так...

Как водится со сверхпроводниками, их "антимагнитные" свойства заключаются в поверхностных токах, которые вместе с внешними полями обнуляют магнитное поле в толще стенки трубы.

Вы правы.. Естественно, что экран из сверхпроводника надо заменить, смотрите там же по ссылке
http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/all.shtml

"Модифицированная конструкция."


где сверхпроводник отсутствует.

Особенно интересен абзац: О возражениях

[jnet]

Сверхпроводник ведь сам по себе "плавает" в магнитном поле, зачем там лишняя сущность в виде конденсатора.
Правда, никто пока не заявлял о вылетевших из лаборатории через потолок сверхпроводниках

1. Та да по поводу сверхпроводника "плавает" Вы правы вот пожалуйста. Почти Ваша идея:

"Пирамидальный магнитолет"
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/abc.shtml

Рис 1.1.

Рис. 1.2.

Рис.1.3.

Рис.1.4.


"Цитата: "Да известно, что в пространстве можно передвигаться только при помощи реактивной тяги. И казалось бы тупик. Но в пространстве есть среда или магнитное поле Солнца. А в любом магнитном поле уже можно теоретически перемещаться, используя естественный градиент [6][7]. Так перемещаются во внешнем магнитном поле диамагнетики и ферромагнетики [6][7]. Но можно попробовать создать и искусственный градиент в магнитном поле и таким образом получить силу для перемещения в магнитном поле и параллельно перемещаться в пространстве используя силу полученную во внешнем магнитном поле, которым заполнено практически все естественное пространство, что и предложено в данной статье."