Реклама: Картинки результатов замеров импульсов тока на АКБ "Электры-2"

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Как понять что мотор колесо именно 750вт? (Электровелосипеды) от edw123 (21.06.2019 в 01:10)2. Kugoo S3 (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Дъмитръ (21.06.2019 в 01:09)3. Как нужно собирать батарейки (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от cephal (21.06.2019 в 01:06)4. Dualtron Spider 2018 (Электросамокаты MiniMotors) от witbk (21.06.2019 в 01:04)5. ЗУ Бережок-7, 14 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Nikolas74 (21.06.2019 в 00:55)6. KingSong 17X (16X) (2019) (Моноколёса KingSong) от a.pustovitovsky (21.06.2019 в 00:53)
7. iBalance Bandit 60V32Ah (Электросамокаты) от Diseven (21.06.2019 в 00:50)8. Самодельные балансирующие унициклы (Моноколеса (электроунициклы)) от LEE4ER (21.06.2019 в 00:44)9. Обсуждение электросамокатов Starway Z9-серии (48В, 52В) (Электросамокаты StarWay (MaxSpeed)) от Smithy (21.06.2019 в 00:43)10. Halten (Voyager1200) - 11", мотор 1200Вт(2х1200), батарея 48в21,6Ач(52в23,4Ач) (Электросамокаты Halten ) от DmitryKuzmin (21.06.2019 в 00:36)11. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от Стриж Баржулька (21.06.2019 в 00:33)12. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Максим68 (21.06.2019 в 00:30)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 37070 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

06 Окт 2008 в 17:58
Прочитано 37070 раз
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
Привет всем!

в продолжение этой темы:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,894.0.html

в воскресенье, 5 октября мы с Михалычем провели замеры импульсов тока на АКБ его "Электры-2". К сожалению, не так все четко получилось на снимках, но характер процессов очень даже виден, и специалисту-электрику, я уверен, все будет понятно.

Итак, мерялось три варианта LC-фильтров под нагрузкой, на 60В(параллельное соединение АКБ) и 120В(все аккумы в одну ветку).
Замеры:
1) без доп. фильтров вообще,
2) только индуктивность (рекомендованный и просчитанный народом дроссель),
3) дроссель + конденсаторы,
4) только конденсаторы.
...все это на 60В и на 120В - разница получилась только в амплитуде размаха сигнала - т.е. при 60В и двух параллельных ветках - получается что мы меряли в разрыве на проводе одной из веток АКБ.
Провод ~40см 35мм2 - на нем мерялось падение напряжения - т.е. по сути ток через него проходящий.

Исходные данные: Осциллограф - к сожалению "советский", С1-73, в режиме измерения "переменное напряжение" (чтобы абсолютные значения не мерять).
Усредненный ток с АКБ (по шунту с электро-мех."головкой"-индикатором) = 20Ампер,
Ток после ШИМа на моторе (по шунту с электро-мех."головкой"-индикатором) = 80-85А.
Напряжение АКБ: 60В (две палалл. ветки по 5аккумов) и 120В.
Цена деления осциллографа: по напряжению = 0.02Вольта на клетку (5мм),
по времени: 0,2ms (если не ошибаюсь).

итак - смотрим картинки ниже...

Комментарий:
файл 007 - общий вид :) слева вверху виден дроссель. справа от С1-73 - батарея конденсаторов.

файл 001 - подключены конд. батарея (44000мкфх160В), 120В
    вы видите как идет спад - в моменты переключений транзисторов ШИМа -
    к сожалению, наблюдается во всех осциллограммах куча ВЧ гармоник :(
    причем ВЧ гармоник с LC фильтром стало меньше но они не исчезли :(
    Вы видите как после "толчка" ШИМа идет спад=разряду батареи
    конденсаторов.

файл 002 - подключен дроссель, 120В. Виден сильный выброс вниз, и при переключении ШИМа видны гармоники которые "зашкаливают" :(

файл 003 - подключены и дроссель и конд. батарея (44000мкфх160В), 120В,
   как видите - появился "горб" после импульса ШИМа - колебательного
   процесса низкой частоты...

файл 004 - подключены конд. батарея (44000мкфх160В), но все на 60В...

Предварительные выводы:
1) LC-фильтр немного уменьшил ВЧ помехи которые генерируются при переключении ШИМа, но внес низкочастотную составляющую - т.е. процессы в системе электромобиля сложнее чем считают наши "теоретики" :) ...
2) в след.посте - осциллограмма "без ничего" - так вот, получается что простое запараллеливание аккумов в АКБ дает более лучшие результаты чем игрища и траты денег на LC-фильтры :(  (это сугубо мое мнение)

Будем рады (я и Михалыч) за ваши конструктивные комментарии.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2009 в 15:27 от mihalich »

06 Окт 2008 в 18:18
Ответ #1
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
Вот картинка "без ничего", для сравнения.

Михалыч, я ничего не перепутал вроде ? :)

ИСПРАВЛЕНО: картинки 4-5-6 приведены. Это для 60В.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2008 в 19:28 от Alex_Soroka »

06 Окт 2008 в 19:15
Ответ #2
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
Вот картинка "без ничего", для сравнения.

Михалыч, я ничего не перепутал вроде ? :)

     Напутал немного:  4я , 5я, и 6я (её нет)  Это при 60ти вольтах, без фильтров,
с дросселями , и дроссель с ёмкостью.

..........И ещё , хочу добавить: Всеэто при пусковой частоте 1,5кгц, а значит , при эксплуатационной частоте 15 кгц,  LC фильтр будет кратно эффективнее , потому
эту задачу считаю решённой.  Но  подтвердит это , только эксплуатация.

06 Окт 2008 в 20:12
Ответ #3
Оффлайн

aL75

Администратор Сообщений: 521
Провод ~40см 35мм2 - на нем мерялось падение напряжения - т.е. по сути ток через него проходящий.
Опять наступаем на те же грабли... :bl: Неужели так тяжело было найти стандартный шунт, и мерить ток уже на нем? "Говорылы-балакалы, силы та й заплакалы."  :ak:

06 Окт 2008 в 21:45
Ответ #4
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
Провод ~40см 35мм2 - на нем мерялось падение напряжения - т.е. по сути ток через него проходящий.
Опять наступаем на те же грабли... :bl: Неужели так тяжело было найти стандартный шунт, и мерить ток уже на нем? "Говорылы-балакалы, силы та й заплакалы."  :ak:

...........aL75 ,  да есть стандартный шунт , но конструктивно он в труднодоступном месте, а провода идущие от него к амперметру неэкранированы  и дают большие наводки.
.......Вы, правда ,думаете, что на стандартном шунте будет другая картина?
Или Вас смущает малая эффективность фильтра по сравнению с запаралеливанием. Хочу Вас утешить : при частоте 15 кгц , картина может поменяться в пользу фильтра.   Но , то же необязательно, запаралеливание
срабатывает дважды;  один раз ~  вдвое из  за уменьшения~ вдвое , скважности;  второй раз -вдвое, из-за деления на 2 паралели.
......И вообще наши с Вами разногласия легко согласовать ( Мы же не депутаты ВР.)  Вы ж живёте почти рядом и даже в Киеве , наверняка бываете
.....Кстати , параметры фильтра подсказаны  Лучшими спецами силовой электроники СНГ  на сайте В. Володина. Но если Вы уверены, что , если , к примеру,удвоить число витков дросселя , то будет вдвое лучше - проверим?

     

06 Окт 2008 в 22:14
Ответ #5
Оффлайн

pitty

Сообщений: 72
Добрый день. Удивили ваши цифры с выбросами ТОКА... А что за двигатель у вас используется? Если это ДПТ (раз ШИМ стоит, я так понимаю), то он наверное коллекторный... Или нет? Продолжу из своих сображений... если там есть коллектор, то не появляется ли эти импульсы в моменты коммутации коллектора? Искрение там и другое?  К тому же вращающийся ДПТ - это противоЭДС... оттуда видимо и такие высокие токи...

Не записывайте сразу в дилетанты (а м.б. так и есть), по книжкам ещё не лазил на эту тему, но на работе такие приличные индуктивности и напряжения 400 В и никаких выбросов тока нет... всё плавненько. Вот надо бы найти ДПТ и посмотреть, какая там картина.

А форум очень понравился. Только не пойму, почему вы всё на ДПТ смотрите, ведь асинхронники вроде бынадёжнее...? Или я чего-то упускаю? Да и на IGBT сейчас таких инверторов можно нагородить, что мама не горюй.

А нашёл ваш форум, когда искал идейки для такой темы: много маршруток ездит, у них чуть ли не старт-стопный режим и пробег не очень-то большой. Вот и появилась мысль а не сделать ли электромаршрутку? Достаточно большой процент торможений и отсутствие необходимости в большой скорости да и в "отстойниках" можно было бы подзаряжаться. Или слишком тяжеловата конструкция получится? Я смотрю если в ОКУ запихали, то и Газель можно наверное сделать...

06 Окт 2008 в 22:33
Ответ #6
Оффлайн

Lexeich

ЭЧ, электротранспорт в крови Запорожье Сообщений: 285

06 Окт 2008 в 23:24
Ответ #7
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
Добрый день. Удивили ваши цифры с выбросами ТОКА... А что за двигатель у вас используется? Если это ДПТ (раз ШИМ стоит, я так понимаю), то он наверное коллекторный... Или нет? Продолжу из своих сображений... если там есть коллектор, то не появляется ли эти импульсы в моменты коммутации коллектора? Искрение там и другое?  К тому же вращающийся ДПТ - это противоЭДС... оттуда видимо и такие высокие токи...

  Коллега , pitty . Всё очень просто:   ДПТ  невращающийся имеет, сопротивление
в несколько  миллиом и если подать ему на старт вольт 100 напряжение батареи, будет КЗ и что нибудь  отгорит или аккум рванёт.  (десятки тысяч ампер)
    ШИМ контроллер "уменьшает"напряжение уменьшением длительности импульса -
-увеличением длительности паузы . (скважности), если пауза в 10 раз длиннее импульса , грубо говоря, скважность 10, то результирующее усреднённое значение
напряжения ~ 10 вольт .Можно стартовать.  Но стартовый - разгонный  -усреднённый  ток 100-200-300 ампер с батареи .   Но с батареи взяты  импульсы в 10 раз короче  пауз. Чему будет равен ИМПУЛЬСНЫЙ  ток,
если импульс в 10 раз короче  паузы ?  Не в 10 ли раз больше?
« Последнее редактирование: 07 Окт 2008 в 19:23 от mihalich »

06 Окт 2008 в 23:30
Ответ #8
Оффлайн

pitty

Сообщений: 72
Ну как ШИМ работает я знаю... Завтра почитаю про ДПТ если будет время. Ну не верится мне что катушка индуктивности (стоячий ДПТ это ведь и есть катушка) будет нулевое сопротивление (динамическое) иметь.

06 Окт 2008 в 23:33
Ответ #9
Оффлайн

pitty

Сообщений: 72
2 pitty
ссылка
Вот и маршрутка

Мдя, но это будет чудо стоить... а вообще Почитать бы руководство по этой машинке... по какому пути они интересно пошли - с моторколесами или с одним двигателем... Я себе представляю такую картинку - один двигатель на задний привод (где-то под полом, чтобы прям на задний мост привод делать) и два моторколеса на передние... Но это всё чисто теоретически.

Не получил всего один ответ из заданных мной вопросов - почему нигде вроде бы не проскакивают конструкции асинхронников?

07 Окт 2008 в 03:23
Ответ #10
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
2 pitty
ссылка
Вот и маршрутка

Не получил всего один ответ из заданных мной вопросов - почему нигде вроде бы не проскакивают конструкции асинхронников?

....Попробую ответить.
В двигателях переменного тока существует жесткая связь массы магнитопровода ,
с мощностью и частотой.
...Так, к примеру, промышленный 50 герцовый  асинхронный пятикиловатник, на частоте в 500герц, будет полкиловатным, а на частоте в 5герц , сгорит не успев
разогнаться.   Потому то такие любимые нами ( особенно теми , кто не ездит)
МоторКолёса , имеют максимальную скорость 40-60 км.час.  Можно сделать и быстрее, но тогда в горку не тронеться.
.....Можно  , чтобы и скорость и момент, но тогда мощность нужна не в 20квт, как у
ДПТ, а ~  в  250квт , чтобы с запасом.

07 Окт 2008 в 09:19
Ответ #11
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
2 pitty
ссылка
Вот и маршрутка

Мдя, но это будет чудо стоить... а вообще Почитать бы руководство по этой машинке... по какому пути они интересно пошли - с моторколесами или с одним двигателем...

с одним двигателем - что, разве не видно по рисунку что трансмиссию СТАНДАРТНУЮ они не трогали ? :)
самый простой путь: просто снимают ДВС и вместо него - эл.мотор ставят.

Цитата
Не получил всего один ответ из заданных мной вопросов - почему нигде вроде бы не проскакивают конструкции асинхронников?

в китайских машинках электро - полно асинхронников :)

07 Окт 2008 в 09:23
Ответ #12
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
Провод ~40см 35мм2 - на нем мерялось падение напряжения - т.е. по сути ток через него проходящий.
Опять наступаем на те же грабли... :bl: Неужели так тяжело было найти стандартный шунт, и мерить ток уже на нем? "Говорылы-балакалы, силы та й заплакалы."  :ak:

Вот обьясните мне тупому: КАКОЕ ОТЛИЧИЕ ШУНТА ОТ ТОЛСТОГО МЕДНОГО ПРОВОДА ??? И там и там ПРИ ПРОТЕКАНИИ ТОКА получается ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ, которое мы и меряем осциллографом!
В чем сокральная разница ???  :)
...в том что с калиброванного шунта мы снимем напряжение которое можно точно выписать ? - так у нас скорее качественный опыт - проверить есть-ли импульсы и какой они формы - и на проводе тоже все прекрасно видно и меряется - мы ведь знаем его сечение, соотв. можем прикинуть каков порядок токов там летает.

07 Окт 2008 в 14:58
Ответ #13
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2346
Цитата
Вот обьясните мне тупому: КАКОЕ ОТЛИЧИЕ ШУНТА ОТ ТОЛСТОГО МЕДНОГО ПРОВОДА ???
Какая самокритичность... Объясняю, кусок провода длинной 40 см обладает здоровой индуктивностью (на частотах работы ШИМ), на которой Вы и видите эти Ваши ВЧ помехи (усы).
Замеры надо производить на шунтах с нулевой индуктивностью...

07 Окт 2008 в 16:44
Ответ #14
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
Цитата
Вот обьясните мне тупому: КАКОЕ ОТЛИЧИЕ ШУНТА ОТ ТОЛСТОГО МЕДНОГО ПРОВОДА ???
Какая самокритичность... Объясняю, кусок провода длинной 40 см обладает здоровой индуктивностью (на частотах работы ШИМ), на которой Вы и видите эти Ваши ВЧ помехи (усы).
Замеры надо производить на шунтах с нулевой индуктивностью...
...
.....Но, однако, Коля с Вовой, что ж именно Вам , так НЕЙМЁТСЯ ?  и не то мерялось,
и не там,  и не так, и не тем прибором!
...Да, снимки несовершенны, но, ведь если бы они были безупречны, Вас это
травмировало бы еще сильнее.
.......Всем уже ясно, что дело то не в качестве работ, а в том, что она, работа,
делается.  И процесс этот и Вам и окружающим демонстрирует Вашу собственную
творческую импотенцию.
......Так Николаша 3 года утверждает, что из за массы конденсаторов в ШИМе ( ? ? ?)
и большой индуктивности мотора, ШИМ берет с батареи постоянный ток, с колебаниями всего то  0,2 - 0,4    ВОЛЬТА. ( именно вольта из120 вольт),
 А тут, вдруг, видно токовую пилу с полной амплитудой ! есть от чего - "всё не так"
.......Вовочка , сколько листов исписал? , гордясь тем, что НИКОГДА ГАЙКИ НЕ КРУТИЛ, а всю жизнь РАЗРАБАТЫВАЛ !  Но, после многочисленных просьб показать
эти разработки, показал , но ЧУЖИЕ !
....Понятно, что оба Вы не нашли себя в своей профессии. На работе Вы-"ПОДАЙ-
ПРИНЕСИ";  Дома  Жена пилит , потому как , за пустую болтовню давно уже не платят.  А делом заниматься - "гайки  крутить"-  этож ниже Вашего  достоинства!
   Вот и остаётся для Вас ФОРУМ - единственное место, где Вы можете встать в
"ПОЗУ ЗНАТОКОВ  И ГАДИТЬ НА ВСЕХ, КТО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, МОЖЕТ! "
     И это весь Ваш реванш.
..........................ЖАЛЬ МНЕ ВАС, БЕДОЛАГИ !


07 Окт 2008 в 18:00
Ответ #15

tvv

Гость Сообщений:
« Последнее редактирование: 07 Окт 2008 в 18:38 от Alex_Soroka »

07 Окт 2008 в 18:34
Ответ #16
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
Цитата
Вот обьясните мне тупому: КАКОЕ ОТЛИЧИЕ ШУНТА ОТ ТОЛСТОГО МЕДНОГО ПРОВОДА ???
Какая самокритичность... Объясняю, кусок провода длинной 40 см обладает здоровой индуктивностью (на частотах работы ШИМ), на которой Вы и видите эти Ваши ВЧ помехи (усы).

Для тупых еще раз: ВЕСЬ электромобиль это несколько метров проводов силовых (35 квадратов!!! никакое "радио" не принимается на кусок КЗ кабеля в 40см!!!) , причем не кусочками по 10см а полметра и несколько метров "одним куском" ! Так что "ВЧ-помехи" тут ни при чем !
Вам, остолопам, не один раз повторяется что на кусках провода даже внутри сборки АКБ есть довольно значительные (в экран не влазит при 1В на деление) выбросы тока! а вы как попугаи : "это помеха..."


Цитата
Замеры надо производить на шунтах с нулевой индуктивностью...

НЕУЖЕЛИ ??? :)
Николас - на шунте ТОЖЕ ТАКАЯ КАРТИНА - я на трабанте мерял на шунте 200А и другом ШИМе - так что хватит пи*** о том в чем вы не разбираетесь !!!

07 Окт 2008 в 21:04
Ответ #17
Оффлайн

mihalich

Модератор Киев Сообщений: 1069
Цитата
Вот обьясните мне тупому: КАКОЕ ОТЛИЧИЕ ШУНТА ОТ ТОЛСТОГО МЕДНОГО ПРОВОДА ??

Цитата
Замеры надо производить на шунтах с нулевой индуктивностью...

НЕУЖЕЛИ ??? :)
Николас - на шунте ТОЖЕ ТАКАЯ КАРТИНА - я на трабанте мерял на шунте 200А и другом ШИМе - так что хватит пи*** о том в чем вы не разбираетесь !!!
   

       Саша , а действительно, давай переснимем. Не для этих , а для себя и остальных.  И с шунта , он же стоит, и на переменке, чтобы видно было
глубину просадки  относительно нуля.

 

Скутер под крышей - чертежи картинки и описание как сделать.

Автор Alex_SorokaРаздел Библиотека

Ответов: 17
Просмотров: 28729
Последний ответ 19 Дек 2014 в 00:56
от licwn
Багажник на електровелосипед. Картинки,видео эксплуатации.

Автор Vladimir1964Раздел Электровелосипеды

Ответов: 4
Просмотров: 806
Последний ответ 24 Мар 2016 в 16:15
от Kawa_Oleg
похоже, удалось побороть картинки

Автор CreatorРаздел Улучшаем форум

Ответов: 2
Просмотров: 1649
Последний ответ 23 Ноя 2011 в 18:07
от zap
Как добавить картинки в личном сообщении?????

Автор Ballu74Раздел Улучшаем форум

Ответов: 9
Просмотров: 997
Последний ответ 14 Мар 2017 в 04:11
от elettr
Почему при сохранении страницы форума в формате MHT не сохраняются картинки?

Автор delectrikРаздел Улучшаем форум

Ответов: 1
Просмотров: 1100
Последний ответ 31 Янв 2014 в 22:00
от алабам