Э

Изобретаем ... мотор-колесо

Автор Эдисон, 06 Окт. 2008 в 15:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Volt из Н-ска

Цитата: Alex_Soroka от 12 Нояб. 2008 в 16:40

читайте ветки:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,3.0.html


Спасибо. Нашел.

Volt из Н-ска

Еще вопросы.
Как зависит момент ротора от силы тока в ЭМ и индукции ПМ?
Как связана с моментом площадь ПМ, его толщина?

Электромагниты выполнены как несколько отдельных катушек на статоре.

Alex_Soroka

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 12:45
Еще вопросы.
Как зависит момент ротора от силы тока в ЭМ и индукции ПМ?
Как связана с моментом площадь ПМ, его толщина?

;) вы в школе вообще учились ???
магнит - это магнит, и индукция это на его поверхности, или (если ЭТО написано в сопроводиловке) - индукция измеренная на каком-то расстоянии от магнита.

ЦитироватьКак зависит момент ротора от силы тока в ЭМ и индукции ПМ?

:bj:  ....вы вообще зачем беретесь за расчеты если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ как вообще мотор работает и как он рассчитывается ???

вот "навскидку" несколько ссылок:
http://sapromat.sprut.ru/forum/index.php?showforum=19
http://www.radioland.net.ua/contentid-404-page1.html
http://revolution.allbest.ru/dlt/captcha.cgi?n=11334
http://www.toroid.ru/diakovVI.html
http://www.nbuv.gov.ua/Articles/OSPU/ee_50/82.htm

"Моделирование и расчет электродвигателей и электрогенераторов",
К.В. Мякушев.
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/ours.htm

Техническая литература
Электродвигатели, электроприводы.
http://www.infobook.ru/showcase/page_1_2.html

Volt из Н-ска

В школе учился. Берусь чтобы понять, потому что жжет идея.
А навскидку не пойдет, уже изрядно сам порылся и все это видел. Формулы нужны.
Если знаете - напишите вручную.

Volt из Н-ска

Нужно знать как считается сила взаимодействия полюса ПМ с полюсом якоря.

Дано:
а, b, c - длина, ширина, толщина магнита
В - индукция магнита
I - сила тока в катушке якоря
n - число витков
м - магнитная проницаемость железа якоря. Площадь полюса равна площади ПМ
s - магнитный зазор между якорем и полюсом

Найти:
Максимальный момент М, действующий между якорем и полюсом. "Вращательную" составляющую, естественно
Для простоты считать якорь и полюс линейными.

Неужто никто не проводил таких расчетов? Не верю!  :bt:

Nickolas

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 14:37
Нужно знать как считается сила взаимодействия полюса ПМ с полюсом якоря.

Дано:
а, b, c - длина, ширина, толщина магнита
В - индукция магнита
I - сила тока в катушке якоря
n - число витков
м - магнитная проницаемость железа якоря. Площадь полюса равна площади ПМ
s - магнитный зазор между якорем и полюсом

Найти:
Максимальный момент М, действующий между якорем и полюсом. "Вращательную" составляющую, естественно
Для простоты считать якорь и полюс линейными.

Неужто никто не проводил таких расчетов? Не верю!  :bt:
Скачиваете со Скифа Elcat , читаете описание и  моделируете любую задачу (очень простенькая програмка).
А то Ваши вопросы ... смахивают !

Volt из Н-ска

На что смахивают вопросы дилетанта?
Примите за аксиому что я ничего не смыслю в теоретическом электромагнетизме.
Я электрик-практик.

Где живет Скиф Elcat кстати тоже не знаю.  :(

Кстати, поставленную задачу наполовину решил:

B2 = (м*м0/пи )*n * 2I(a^2 + b^2)^(1/2)) / (ab) 

Это индукция полюса якоря. Осталось найти момент.

Nickolas

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 15:04
На что смахивают вопросы дилетанта?
Примите за аксиому что я ничего не смыслю в теоретическом электромагнетизме.
Я электрик-практик.

Где живет Скиф Elcat кстати тоже не знаю.  :(
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=418
Он живет тут !

Volt из Н-ска

#44
Антивирус ругается. Вы ее использовали? Она безопасна?

ps: Не могу найти силу взаимодействия двух магнитов. Везде только магнит и проводник с током.

Nickolas

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 15:30
Антивирус ругается. Вы ее использовали? Она безопасна?
Вполне. Антивирус ругается на скачивание любых исполняемых программ.

Volt из Н-ска

Прога запрашивает аппаратный ключ. Как ломать?

Nickolas

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 16:05
Прога запрашивает аппаратный ключ. Как ломать?
Там было все в комплекте, смотрите внимательно !

i

Цитата: Volt из Н-ска от 13 Нояб. 2008 в 15:30
ps: Не могу найти силу взаимодействия двух магнитов. Везде только магнит и проводник с током.
Я бы попробовал заменить один из магнитов проводником с током, способным создать то же В на том же растоянии.
С другой стороны, электромагнит можно рассматривать как рамку с током, одна сторона которой взаимодействует с одним магнитом, а вторая с другим (другой полюс). Тогда силу взаимодействия можно будет посчитать по классической формуле: F=BLI (вроде так). Да, предполагается, что проводники находятся на поверхности якоря, т.е. растояние от проводника до магнита равно зазору.
Честно, говоря всё это ИМХО, так что пользуйтесь с оглядкой.  :bw:

Volt из Н-ска

Попробовал. Эта формула описывает вращающий момент рамки. А у нас-то "рамка" движется поступательно! Выходит, мотор-колесо работает на другом физическом принципе? Не на силе Ампера, а на силе взаимодействия магнитных полей? Которая формулой нигде не описана. Как же так? Классическая физика прошла мимо и не заметила?  :shok:
:help: :help: :help: Третьи сутки роюсь в инете и учебниках  :be:

Alex_Soroka

Цитата: Volt из Н-ска от 14 Нояб. 2008 в 08:23
Попробовал. Эта формула описывает вращающий момент рамки.

:) а чем "рамка" отличается от "полюса эл.мотора с обмоткой"?
Правильный ответ: наличием стального СЕРДЕЧНИКА! с определенной магнитной проницаемостью, которая УСИЛИВАЕТ магнитное поле но и создает "гистерезис", т.е. сопротивляется перемагничиванию.

ЦитироватьА у нас-то "рамка" движется поступательно! Выходит, мотор-колесо работает на другом физическом принципе? Не на силе Ампера, а на силе взаимодействия магнитных полей? Которая формулой нигде не описана.

:bm:   :ay: ура! нобелевскую премию - в студию ! :)

...смешно слышать... поднимите тогда опыты Фарадея, если непонятно как и что... при перемещении надо рассматривать динамическую картинку - т.е. как меняется ток в обмотках при линейном перемещении сердечника мимо магнита - и многое станет ясно :)

...а вообще - у меня например за плечами 5 лет учебы в ВУЗе по специальности "инженер-электрик" - вы хотите чтобы я вот так на 10 строк вам рассказал весь курс "электрических машин" ???  :bm:

Volt из Н-ска

Караул! Не надо строк! И так уже гистерезисы снятся.
Дайте формулу! Нобелевку можете оставить.  :)

i

Цитата: Volt из Н-ска от 14 Нояб. 2008 в 08:23
Попробовал. Эта формула описывает вращающий момент рамки....
У Вас сейчас самый интересный момент: поиск информации и усвоение её, т.е. преобразование информации в знания. Именно в этот период и могут быть как "открытия", так и открытия (хотябы лично для себя).
Институт тут роли не играет, он не [b-b]даёт [/b-b]знания, а только [b-b]позволяет их взять[/b-b], вот каждый и берет сколько может и хочет. Есть желание, будут и знания, нет - в голову не вколотишь.  :bn:

Теперь по делу. Есть магнитный поток (например сверху вниз), в этом потоке проводник с током, направление от нас в даль. На проводник действует сила Ампера, посчитать её можно (F=BLIn [БЛИн :ap:]). Вопрос: куда сила направлена? Для этого есть правило левой руки (а может правой?  :bw:). Берём руку (ладонь) и располагаем её так, что бы магнитные линии впивались в ладонь, а четыре пальца были направлены вдоль тока. Отопыриваем большой палец и куда он покажет, туда проводник и потянется.
В рамке с током у нас два плеча, в каждом токи одинаковы, но направление разное. Если рамка располагается в однородном поле, то рамка либо повернется, либо будет стремится расширится или сжаться. А если на каждое плечо рамки подать разнонаправленное поле (на одно сверху вниз, на другое снизу вверх), то рамка начнет смещаться в бок, что нам и надо. Останется только поддерживать соответствие направления тока направлению поля, что бы движение было постоянным. Этим занимается, либо коллектор, либо контроллер.

Volt из Н-ска

Спасибо, теперь понял.
Развиваю дальше. Если одно плечо под положительным полюсом, а другое - под отрицательным, то центр витка (полюс якоря) находится аккурат между полюсами. От одного отталкивается, к другому притягивается. И в этот момент на него действует максимальный... эээ... момент. :) Верно? А магнитную составляющую "блин" учитывает? Или это и есть сила Ампера?