гидродвигатель

[turboopel]

А как вам такой гидродвигатель+ДВЗ
Строение 1. гидротурбина(из гидротрансформатора АКПП)
2. масляный насос нш-100 давление max 160 А
3. ДВЗ 50 см3 
4. форсунки
ДВЗ обетрає насос и насос под давлением(приблизительно 17-25 Атм хватит думаю) подает масло на форсунки и они на турбину и в результаті обертається вихідний вал.
  И у нас выходит в совокупности двигатель который потребляет 1л бензину за час и крутним моментом больше как 160Нм




Ваши комментарии, такой вариант возможен

[METAL]

О боже! ну не может быть такого,ведь в примере с гидравликой давление не первую рольиграет-есть еще перекачиваемый объем

[METAL]

3года назад собрал трактор,мотор 50лс,насос нш 8,при подъеме плуга(2лемеха конских+груз 30кг) мотору заметно тяжело.

[turboopel]

насос качае -174л/мин

[alexey520]

О боже! ну не может быть такого,ведь в примере с гидравликой давление не первую рольиграет-есть еще перекачиваемый объем

Полностью согласен. Насос нш-100 при номинальном давлении и подаче потребляет 66.4Квт(90лошадиных сил). Не пойдет.

[METAL]

Насос то качает,а мотор в 1лс то осилит? Еще раз прошу подумать и ЗАБЫТЬ про вечные двигатели!!!

[alexey520]

3года назад собрал трактор,мотор 50лс,насос нш 8,при подъеме плуга(2лемеха конских+груз 30кг) мотору заметно тяжело.

А тут какойто подвох. У насоса нш-8 номинальная мощность 6.9Квт. Скорее всего неправильно подобрано передаточное  число.

[turboopel]

ДВЗ будет на 2,3 кВт

66кВт будет потреблять если давить будет 160 Атм.   А здесь  он будет давить приблизительно 17-25 атм. 160:17=9,4    66:9,4=7кВт нагрузка на мотор.
Максимальные обороты ДВЗ 7000 об/мин    а насосу надо 2000 об/хв    ставим через шкивы   1:3,5  и выйдет 2кВт (7:3,5=2)  что и отвечает выбранному ДВЗ.

[METAL]

Ну значит и двс надо не менее 7кВт. точнее не менее 9кВт,с учетом потерь.

[METAL]

Лех,у меня ПЧ на тракторе даже выше нормы,а подвох в том,что двс на малых оборотах имеет совсем мизерную мощность.

[turboopel]

Мотор будет работать постоянно на максимальных оборотах 4000-7000



Ну то как этот проек имеет право на жизнь???????

[METAL]

Так,максимум 50лс мы их имеем лиш на оборотах близких к максимальным,а до 1000об дай бог 5лс иметь. ;)тебе ли не знать..

[METAL]

Какой момент требуется для вашего давления и какие обороты для вашего объема и какой момент развивает двс?

[METAL]

А если короче-какая мощность нужна насосу для выдаваемых параметров мне ваше задание и какая мощность у двс(в кВт/ч плиз

[turboopel]

Мотор ДВЗ 2,3кВт
А насосу по моим расчетам нужно 7кВт.
обороты насоса 2000 об/мин.

[METAL]

Ну вот максимум 2кВт вы и снимите с насоса...

[turboopel]

насос на максимуме давит 160 Атм а мне нужно 17Атм.
Здесь же меньшее давление значит насос будет легче вертеться, и меньше брать кВт.    Так же.


Ну а если я возьму насос НШ-50 или НШ-32(НШ-8 думаю будет мало не так ли)????

[METAL]

Вот сколько мощности отдаст двс насосу,столько мощности и снимите с насоса учитывая потери на трение в насосе.

[turboopel]

А как лучше регулировать обороты гидродвигателя : давлением масла или количеством масла л/мин.????????

[METAL]

А зачем-для маленького кпд и как следствие большого расхода топлива?

[turboopel]

Тогда что проек не життє способен???????

[turboopel]

Тоді що ставить НШ-10 і потужності точно вистачить.

[METAL]

А может просто от ДВС какую нибдь механическую передачу, как в просто мотоциклах и тд? Ну чтоб КПД немного сохранить.

[turboopel]

А может просто от ДВС какую нибдь механическую передачу, как в просто мотоциклах и тд? Ну чтоб КПД немного сохранить.

Незрозумів.
  Как ДВЗ с насосом зєднать, или ДВЗ из КПП.????????


Я же планирую ДВЗ зєднать из насосам за допомою ремня(чтобы было тише)



Расчеты:
Диаметр гидротрансформатора 20см. радиус 10см.
Чтобы получить крутний момент в 16кг. нужно на метроовому плече давление 16кг     Виходить 10см.плечо множим 16 кг выходит нужно давление 160 Атм.
Производительность этого насоса 20л/хв  это 20000грам : 60сек. =333,3 грамма масла за секунду вилливається на турбину. На турбине приблизно 30 лопастей.
333,3: 30= 11грам масла/сек попадает на одну лопасть.
Это производительность на максимуме.


Как думаете етого количества масла хватит???????????

[av-master]

бред какойто. заменить механическую кпп гидравлической фуфтой и при этом получить прирост квт из воздуха ? у Вас и так мало мщности а вы ее еще в насосе и масле рассеиваете.

[turboopel]

Стандартна КПП остается и сцепление остается.  Только вместо стандартного ДВЗ(100 к.с. 170Нм) будет стоять гидродвигатель на 160Нм.

[METAL]

еще раз повторяю- из двигателя мощностью 1кВт, 30кВт вы не получите, ни при каких обстоятельствах!!!! Хоть что туда вешайте! Да, вы сможете поднять момент в 30раз, но при этом снизив обороты в те же 30раз! Так что и скорость будет в 30 раз меньше!!! Зачем вам это надо- ВД хотите(ну типа перпетум-мобиль какой...)?

[turboopel]

Если на минуту забыть о ДВЗ и привод насоса.
Если на эту турбину(диаметр 20см ) радиус 10см) приблизительно 30 лопастей) раскручивать струєю масла давлением 160 Атм. и 20л/мин.   


То выйдет ли момент 160Нм.???????

[METAL]

Ну эт вам к физику, который попросит дать ему и вязкость масла и все размеры... А так, я считаю что хреновый гидромотор получится... Проще от сельхоз-техники какой подобрать. А вообще- бред какой-то... Зачем тогда КПП и сцепление? Зачем вообще гидромотор? Хочется повышенного расхода, упавшей динамики и увеличенного веса/размера силовой установки? Тогда может ДВС+генератор+электродвигатель+КПП?

[turboopel]

Ну эт вам к физику, который попросит дать ему и вязкость масла и все размеры... А так, я считаю что хреновый гидромотор получится... Проще от сельхоз-техники какой подобрать. А вообще- бред какой-то... Зачем тогда КПП и сцепление? Зачем вообще гидромотор? Хочется повышенного расхода, упавшей динамики и увеличенного веса/размера силовой установки? Тогда может ДВС+генератор+электродвигатель+КПП?

1.ДВЗ+генератор не выйдет потому что нужен ДВЗ на 35кВт(он очень много место будет занимать, а екномія топлива будет незначительна)
2. КПП и сцепление  для того, чтобы плавно трогаться и увеличить момент при старте( как в обычном автомобиле)
3. гидромотор для того, чтобы заменить стандартный ДВЗ обємом 2,0 л который потребляет 10л/100км   и сделать 1л/100км с тем же моментом.

Гидромотор много место занимать не будет его размеры приблизительны диаметр 30 см. длина 20-25см.    + ДВЗ 50см3 компактный.

[alexey520]

Расчеты:
Диаметр гидротрансформатора 20см. радиус 10см.
Чтобы получить крутний момент в 16кг. нужно на метроовому плече давление 16кг     Виходить 10см.плечо множим 16 кг выходит нужно давление 160 Атм.

Это еще что за расчет??? Как вы крутящий момент равный 16кг*10см плечо приравняли к 160 кгс*1см² давления???

Производительность этого насоса 20л/хв  это 20000грам : 60сек. =333,3 грамма масла за секунду вилливається на турбину. На турбине приблизно 30 лопастей.
333,3: 30= 11грам масла/сек попадает на одну лопасть.
Это производительность на максимуме.
Как думаете етого количества масла хватит???????????

Чтобы обеспечить такую производительность при таком давлении вам нужен двигатель 10кВт мощности минимум

Если на минуту забыть о ДВЗ и привод насоса.
Если на эту турбину(диаметр 20см ) радиус 10см) приблизительно 30 лопастей) раскручивать струєю масла давлением 160 Атм. и 20л/мин.   


То выйдет ли момент 160Нм.???????

Может и выйдет нужно знать еще площадь одной лопасти и выходные обороты турбины.

[alexey520]

гидромотор для того, чтобы заменить стандартный ДВЗ обємом 2,0 л который потребляет 10л/100км   и сделать 1л/100км с тем же моментом.

Гидромотор много место занимать не будет его размеры приблизительны диаметр 30 см. длина 20-25см.    + ДВЗ 50см3 компактный.

Дерзайте, если у вас и получится крутящий момент 160Н*М то обороты будут ну очень низкими . И расход не правильно считаете: не 1литр/100км, а 1литр в час. А за час проедете километра этак 2  :al:.
Да и еще КПД шестеренчатых насосов насосов 0,8, центробежных 0,45 - 0,75.
И насосы как и гидромоторы имеют минимальные обороты, ниже которых насосы не качают, моторы не крутят  :br:.

[turboopel]

Расчеты:
Диаметр гидротрансформатора 20см. радиус 10см.
Чтобы получить крутний момент в 16кг. нужно на метроовому плече давление 16кг     Виходить 10см.плечо множим 16 кг выходит нужно давление 160 Атм.

Это еще что за расчет??? Как вы крутящий момент равный 16кг*10см плечо приравняли к 160 кгс*1см² давления???

Производительность этого насоса 20л/хв  это 20000грам : 60сек. =333,3 грамма масла за секунду вилливається на турбину. На турбине приблизно 30 лопастей.
333,3: 30= 11грам масла/сек попадает на одну лопасть.
Это производительность на максимуме.
Как думаете етого количества масла хватит???????????

Чтобы обеспечить такую производительность при таком давлении вам нужен двигатель 10кВт мощности минимум

Если на минуту забыть о ДВЗ и привод насоса.
Если на эту турбину(диаметр 20см ) радиус 10см) приблизительно 30 лопастей) раскручивать струєю масла давлением 160 Атм. и 20л/мин.   


То выйдет ли момент 160Нм.???????

Может и выйдет нужно знать еще площадь одной лопасти и выходные обороты турбины.

1. На валу нужен момент 16кН   это момент на метровом плече, так как радиус тудбіни(плечо) всего 10 см. то эти 16кН множим на 10 и выходит необходимое давление на лопате турбины 160 кгс/м    (Атм)                Что здесь не так????????
2. 1л/100км ну переплутав 1л/1час (ето всреднєм 70км)
3. Для производительности в 160Атм и 20л/мин насосу надо максимум 8,4кВт.   ДВЗ на 7000 об/мин насосу надо 2000 об/мин ставлю через шкивы 1: 3,5   и мощность увеличивается в 3,5 раза   вот и выходит что на насос идет уже не 2,3-2,5 кВт а 8,05-8,75кВт

[turboopel]

Дерзайте, если у вас и получится крутящий момент 160Н*М то обороты будут ну очень низкими . И расход не правильно считаете:

Это разве точно что обороты гидродвигателя будут низкими мне треба от него максимум 3000-3500об/мин?????????
То что хочешь зказати, чтобы были у меня обороты в 3000 об/мин   надо большую производительность насоса л/мин??????



Затратой на одну лопасть согласен немного нетак посчитал. Вот:
20000гр: 60сек=333,33/30лопатей/1000об/мин(холостой ход) = 0,01111 грам на одну лопасть при оборотах 1000 об/мин


333,33/30лопатей/3000об/мин=0,003707 грамма на одну лопасть на оборотах 3000 об/мин.

[METAL]

1. На валу нужен момент 16кН   это момент на метровом плече, так как радиус тудбіни(плечо) всего 10 см. то эти 16кН множим на 10 и выходит необходимое давление на лопате турбины 160 кгс/м    (Атм)                Что здесь не так????????

Эх.... теория- теория... мячты....

Такс, теперь по порядку...

Давление может и правильно вы посчитали, только что-то не учли площадь, на которую давит это давление(сорри за каламбур ).

Так например(чисто из головы, формулы искать не желаю- время тратить не очень хочется, пусть физики подтянутся), возьмем мы этот грешный насос с производительностью 100 л.мин и 100Атм давления. Только нужно знать, что своего давления он достигнет при определенном диаметре сопла, допусти 5мм, это совсем мало, для развития момента в 100Нм на турбине диаметром 200мм(100мм радиус), потребуется сопло бОльшего диаметра, а для такого сопла потребуется бОльшая производительность насоса для поддержания заданного давления(простите, я опять без формул, ну нет ни желания, ни времени что то считать, лучше отдохнуть :al:), а для насоса бОльшей производительности и того же давления нужен более мощный двигатель...

Вот когд найдете все формулы по площди пятна контакта струи(котрая кстати теряем давление отдаляясь от объекта, но увеличивает пятно контакта жидкости), давления и создаваемого момента и когда все это правильно посчитаете(про ссылки на формулы тоже не забываем- это хороший тон , не то что я- гад такой нехороший и ждный ), то надеюсь все встанет на свои места... Иначе б сотни кулибиных давно б гоняли на хаммерах с моторами от бензокосилок ...

Пока ставлю +1 за попытки добраться до истины с приятным рвением.

[alexey520]

1. На валу нужен момент 16кН   это момент на метровом плече, так как радиус тудбіни(плечо) всего 10 см. то эти 16кН множим на 10 и выходит необходимое давление на лопате турбины 160 кгс/м    (Атм)                Что здесь не так????????

Не так то что - единица измерения давления, равная давлению, производимому силой 1 кгс, равномерно распределённой по плоской поверхности площадью 1 см²(читать один сантиметр в квадрате, а не один метр, просто метр) это есть 1 техническая атфосфера. У вас 160 кгс/м это что за величина???

  ДВЗ на 7000 об/мин насосу надо 2000 об/мин ставлю через шкивы 1: 3,5   и мощность увеличивается в 3,5 раза   вот и выходит что на насос идет уже не 2,3-2,5 кВт а 8,05-8,75кВт

Действительно. А может ну ее гидравлику? Может поставить кпп от камаза, она рассчитана аж на 1800Н*м момента? Что это против ваших какихто 160Н*м?

[turboopel]

Какая КПП  от КамАЗа штоб из нее снять на выходе 1-й передаче  1800Нм  нужен двигатель в 380-420Нм

[alexey520]

Какая КПП  от КамАЗа штоб из нее снять на выходе 1-й передаче  1800Нм  нужен двигатель в 380-420Нм

И еще забыли подписать - чудес не бывает и вот такой вот смайлик (типа Алексей ты чего совсем куку). Извиняюсь за флуд.

[METAL]

Понеслась...Опять начал момент с мощностью равнять. плохо товарищ. :(Ремнем в 3,5 раза мощность поднять-это круто!

[turboopel]

Понеслась...Опять начал момент с мощностью равнять. плохо товарищ. :(Ремнем в 3,5 раза мощность поднять-это круто!

То что этот ДВЗ насос НШ-10 через шкивы 1: 3,5 непотягне??????????

[METAL]

Полную мощность нш не выдаст! Шкивы не добавят мощность,они ее немного убавят(у них тоже свой кпд имеется).

[turboopel]

Расчет затраты масла :

Для расчета беру за основу пневмо-двигун 7000 об/хв, 6,2Атм.  230л/мин.

Мне надо 3500 об/хв:
7000:3500=2
230:2=115 л/хв идем дальше.

Плечо в пневмо-двигуні 3 см. а в гідро-двигуні 10 см
10:3=3,333333
115:3,333333 =  34,5 л/хв масла.

Масса: 1л воздуха =1,3 грамма;   1л масла 800-900грам.
Вот и выходит что кинетическая энергия от масла будет больше, чем от воздуха  то и затрата масла должна быть меньше, чем 34,5л/мин.


Ваши комментарии.

[METAL]

Кинетическую энергию еще нужно ЗАДАТЬ,она сама неоткуда не возьмется! ;)Надо КПД считать,а не массу рабочего тела.

[turboopel]

У нас на форуме что никого нет, чтобы помогли мне сделать розрахунки?????7

[METAL]

Извините, а какого ответа вы хотите на, извините, бредовый вопрос? Вам же Русским по белому написали- ну фигня-же получится! не сможет нормально тащить мотор от мопеда автомобиля, только со скоростью бабушки с клюкой!!!
Повторяю еще раз(на данный момент- последний)- невозможно умножить/увеличить/поднять мощность на выходе системы до уровня выше чем мощность на входе системы!!!! Это аксиома!!!

Для связки мыслей: крутящий момент нужен для страгивания с места и для динамики разгона, а вот какая максимальная скорость будет- это уже удел мощности. а не крутящего момента(момент и мощность- РАЗНЫЕ вещи!!!!хоть и тесно связанные)...

[turboopel]

Извините, а какого ответа вы хотите на, извините, бредовый вопрос? Вам же Русским по белому написали- ну фигня-же получится! не сможет нормально тащить мотор от мопеда автомобиля, только со скоростью бабушки с клюкой!!!
Повторяю еще раз(на данный момент- последний)- невозможно умножить/увеличить/поднять мощность на выходе системы до уровня выше чем мощность на входе системы!!!! Это аксиома!!!

Для связки мыслей: крутящий момент нужен для страгивания с места и для динамики разгона, а вот какая максимальная скорость будет- это уже удел мощности. а не крутящего момента(момент и мощность- РАЗНЫЕ вещи!!!!хоть и тесно связанные)...

Ну смотри если взять 2 двигателя с одинаковым обємом дизельный и бензиновый  то по киловаттам дизельный будет более слаб на 20-30%  а вот по крутному моменту на 50% более мощный. И при этом он более экономен на 30% Вот через момент все и берут дизельные двигатели потому что он тяговитий, а киловатты это уже нетак и важно.



Даже если взять двигатель ЗИЛ-130  внього где-то 120 кВт а момент то 350Нм приблизительно.   

Главное в двигателе обороты и момент.

[бурелом]

Обороты умноженые на момент дают мощность. Физика.

[METAL]

Двай не будем сравнивать теплое с мягким!Дизель имеет более эластичную кривую момента.

[turboopel]

Кто знает гидравлику и формулы HELP ME????