Реклама: Различные истории про свинцовые аккумуляторы

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Гироскутер, как источник мотор-колёс? (Электродвигатели и генераторы) от Paxxa (15.11.2019 в 18:10)2. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от e-scooter (15.11.2019 в 18:09)3. Электросамокат или моноколесо? (Анекдоты и флУДИЛКА) от Dmitry__ (15.11.2019 в 18:05)4. Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir (Свинцовые аккумуляторы) от Tabplus (15.11.2019 в 18:04)5. Колхозный стеклопластик (Инструменты и технологии) от Werter (15.11.2019 в 18:00)6. Мастерская открыта! Работы и услуги. (маленький китай в Москве) от _claw (15.11.2019 в 17:48)
7. ЗУ Бережок-7, 14, 18, 30, 40 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от serggio (15.11.2019 в 17:40)8. Электросамокат Ninebot by Segway ES1/ES2/ES4 (Электросамокаты Ninebot и Xiaomi ) от Stas5060 (15.11.2019 в 17:38)9. QB 26800, 6800mah, 30A (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от starichok (15.11.2019 в 17:38)10. Обтекаемый веломобиль по типу "бриллиантовый квад". (Электровеломобили) от Balor (15.11.2019 в 17:37)11. BANNER RUNNING BULL EFB (565 12) 65Ah 650 A (EN) и заряд разными ЗУ (Бортовой журнал по свинцовым аккумуляторам) от silandser (15.11.2019 в 17:34)12. Рычажно-маятниковая вилка А.Ленхерра-Р.Вебера для элетро моцика "Антилопа Гну". (Наше творчество) от Statik (15.11.2019 в 17:34)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 10474 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

05 Авг 2018 в 13:12
Ответ #90
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
, Нервничать по какому поводу? вы конечно меня свои ответом про палец куда нибудь не порадовали, но я скорей пошлю вас чем буду нервничать  :-) . Пока вежливо послал  ;-) Харе флудить Сергей или по существу или молча.
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka, Alek-3aaa

05 Авг 2018 в 13:14
Ответ #91
Онлайн

serggio

Модератор Россия, Москва Сообщений: 4603
, и все? :)
Вот так вот легко сдались? Теории про расслоение и загибсованность закончились?

06 Авг 2018 в 13:01
Ответ #92
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1899
Всё, что не пишу всё мимо  :facepalm:
Более не старайтесь и так ясно, что вы в лучшем случае мимо контекста вопроса и только стандартными вырезками.
Какое в красну армию расслоение? вы фото видели в каком месте кораллы наросли? снизу или сверху? ответ сверху отчётливо видно, но уверен такая картина по всей площади пластин.
Был вопрос о причине того, что на отрицательных электродах наблюдается более выраженная сульфатация в отличие от положительных электродов.
И был ответ, что ситуация с неодинаковой подверженностью электродов сульфатации давно известна.
И были даны цитаты из литературы в подтверждение известности как самой проблемы, так и ее причин.

Если не нравятся простые ответы и хочется порассуждать о влиянии торсионных полей полупроводников и т.п. фантазиям, - обращайтесь с вопросами к своим соратникам по выдумкам.

Одна из вырезок как раз говорит о том, что при заряде возможна суьфатация минусового электрода  ;-).
Оригинальную цитату приведите здесь, чтобы не обсуждать "испорченный телефон".

Недозаряд и температура -20 провоцируют условия после которых происходит ...
Чужие слова про "полуразряженное состояние" - это "мимо контекста", а свои про "недозаряд" - это конечно совсем другое дело. Браво! Так держать!

И в литературе из внятных объяснений и процессов можно только взять сульфатацию в том числе во время заряда,
В который раз повторю - не выдумывайте, цитату дайте про "сульфатацию при заряде".
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

06 Авг 2018 в 14:17
Ответ #93
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
Ок давайте попробуем по человечески без красной армии  :exactly:, просто ваши ответы вернее знакомые мне не понаслышке доводы вызывают ещё больше вопросов.
Вот часть вашей цитаты касательно кислорода и образованию воды на минусах в режиме заряда, свойственное для VRLA.
VRLA batteries are especially apt to loose capacity by this process since part of the charging current is consumed in the “oxygen cycle”, i.e. oxygen evolved at the positive electrodes is reduced to water at the negative electrodes...
Далее , вы когда видите корралы и торцы минусовых пластин пронизанные "норками" от пузырьков вам не приходит в голову мысль о том, что этот процесс шёл при обильном газовыделении, о чём я не раз упомянул, по этому и красна армия вспомнилась  :pardon:  что противоречит теории о расслоении.
Уже десятки рас наблюдал как сульфатированные акб газуют моментально взлетев к отметке 14,4в, таже картина и под капотом. В связи с этим задал уточняющий вопрос Серджио акб, что газуют сверху и не газуют снизу в таком случае?
По поводу о сульатации минусов в верхней части у меня есть ещё вопросы например такие:
1. Как так получается, что сульфат не хочет растворятся в зоне с пониженной плотностью, ведь принято считать, что при пониженной плотности он растворяется быстрее.
2. Наикратчайший путь следования тока это от макушки до макушки пластины, даже при условии чуть лучшей проводимости внизу, как так выходит, что при этом плюса как раз сульфируются снизу? это объясняют тем, что более высокий потенциал внизу, а это значит, что друг на против друга пластины должны вести себя идентично и само разряжаться плюс на плюс минус на минус, но нет минус у нас не от мира сего сульфатируется вверху и с чего бы это :pardon:  у  него потенциал сверху выше?  :bw:
« Последнее редактирование: 06 Авг 2018 в 15:06 от Vova_n »
Сообщение понравилось: Alex_Soroka, Паяка

06 Авг 2018 в 17:17
Ответ #94
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1899
Вот часть вашей цитаты касательно кислорода и образованию воды на минусах в режиме заряда, свойственное для VRLA.
В этой цитате сказано, что в отличие от наливных батарей VRLA особенно подвержены потере емкости из-за сульфатации отрицательных электродов, поскольку часть зарядного тока при заряде тратится на кислородный цикл...

Дальше - без меня.
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

06 Авг 2018 в 17:39
Ответ #95
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
, А ещё в некоторых непопулярных изданиях сказано:
Что процессу саморазряда (сульфатации) отрицательных электродов и речь не о VRLA, так же способствует кислород выделенный положительными электродами
Рb + О2 + H2S04 = PbSO4 + H2O и таки да он подымается снизу вверх и контактирует с минусами которые уже под засульфатровались и расширились в объёме.
Что вполне объясняет почему вверху это более ярко выражено на минусах.
И расслоение тут мало применимо, просто создаются условия при которых это начинает усугублять сульфатацию минусовых пластин и получаем такую картинку как я опубликовал.
Сообщение понравилось: Паяка, Alex_Soroka

06 Авг 2018 в 19:20
Ответ #96
Онлайн

Паяка

Россия, Челябинск Сообщений: 1933
кислород выделенный положительными электродами
Что нельзя забывать, принимая решение, кипятить или нет.
Сообщение понравилось: UDAV, Alex_Soroka

07 Авг 2018 в 02:16
Ответ #97
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
, Такая картина как я выложил скорее исключение из правил и далеко не всегда такое и не у всех, подавляющее большинство акб заканчивает с оплывание ПАМ, а не разрушением ОАМ, по этому принято то, что написано в цитатах Дм., а именно - газообразование является эффективным способом устранения расслоения электролита в наливных акб не взирая на эту реакцию, так как она пока не наступили некоторые условия эксплуатации эта реакция себя практически не проявляет.
Но согласен глупо скидывать её со счетов совсем.
Сообщение понравилось: Alex_Soroka, Паяка

08 Авг 2018 в 01:43
Ответ #98
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1899
А ещё в некоторых непопулярных изданиях сказано:
Что процессу саморазряда (сульфатации) отрицательных электродов и речь не о VRLA, так же способствует кислород выделенный положительными электродами
Рb + О2 + H2S04 = PbSO4 + H2O и таки да он подымается снизу вверх и контактирует с минусами которые уже под засульфатровались и расширились в объёме.
Что вполне объясняет почему вверху это более ярко выражено на минусах.
а еще известно, что искать ключи удобнее под фонарем, а не в темном переулке, где их обронили.
Издания, как здесь могли убедиться по приснопямятной статье автомобилиста Кочурова, бывают разные.
Вот что говорят по поводу окисления свинца кислородом при саморазряде Дасоян с Агуфом:
Цитата
Pb + 1/2О2 + H2S04 -> PbS04 + H20 (4-17)
Скорость реакции (4-17) лимитируется диффузией растворенного кислорода к поверхности электрода, так как концентрация кислорода в серной кислоте крайне мала, а стационарный потенциал саморастворения свинца почти на 1,5 В меньше, чем потенциал равновесия О2<->Н2О. Как известно, растворимость кислорода уменьшается с увеличением концентрации H2S04 и повышением температуры. Скорость же саморазряда отрицательного электрода аккумулятора с ростом концентрации кислоты и температуры возрастает. Это обстоятельство, а также ряд других факторов, и в частности, существенная зависимость скорости саморазряда от катодного потенциала электрода показывают, что реакция (4-17) не играет существенной роли в кинетике саморастворения свинца в серной кислоте.
Сообщение понравилось: serggio
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

08 Авг 2018 в 02:57
Ответ #99
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
, Я вам можно сказать об этом и написал выше только своими словами а не цитатой из книги, что при нормальных условиях именно так, но говорить что этого при определённом стечении обстоятельств быть не может глупо и давайте на этом и закончим.
Если будут ещё интересные случаи я их продемонстрирую.
Сообщение понравилось: Alex_Soroka

11 Авг 2018 в 21:51
Ответ #100
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1899
Я вам можно сказать об этом и написал выше только своими словами а не цитатой из книги, что при нормальных условиях именно так, но говорить что этого при определённом стечении обстоятельств быть не может глупо и давайте на этом и закончим.
Глупо - сначала напирать на интенсивное газовыделение при заряде АКБ, а потом не к месту вспомнить где-то вычитанное про саморазряд и попытаться увязать происходящее при саморазряде с выделением кислорода при заряде, предполагая, что некое "стечение обстоятельств" может отменить выявленные закономерности этого самого саморазряда:
Цитата
реакция (4-17) не играет существенной роли в кинетике саморастворения свинца в серной кислоте.
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

12 Авг 2018 в 03:17
Ответ #101
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3767
, Вы не внимательны к тому что я пишу, да и вот этим своим постом противоречите тому, что вы не так давно из литературры и вытаскивали, про воду на отрицательном электроде при заряде и сульфатацию.
По этому смысла продолжать я не вижу.
Сообщение понравилось: Alex_Soroka

12 Ноя 2018 в 18:50
Ответ #102
Оффлайн

atim5

Россия, Красноярск Сообщений: 754
Кто что думает:
Как втрое увеличить срок службы кислотных АКБ
http://toplarussia.ru/news/kak-vtroe-uvelichit-srok-sluzhby-kislotnykh-akb-/

Не знал где написать.
Сообщение понравилось: Серик, Паяка

12 Ноя 2018 в 19:14
Ответ #103
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1899
Кто что думает:
Как втрое увеличить срок службы кислотных АКБ
...
Один из вариантов реализации десульфаторов. Помогает бороться с одной из причин сокращения срока службы АКБ - так называемой неустранимой сульфатацией. Не оказывает влияния на другие причины отказа АКБ, поэтому не сильно поможет на тех автомобилях, которые эксплуатируются интенсивно, в частности на городском транспорте - автобусах и маршрутках.
Сообщение понравилось: Паяка

12 Ноя 2018 в 19:18
Ответ #104
Оффлайн

Сэм_N

Воронежская обл Сообщений: 2317
Главное что электролит не замерзает при -50. :kidding:
Реально это даже не номинал плотности, ниже 1.24-1.25.

12 Ноя 2018 в 19:33
Ответ #105
Онлайн

Паяка

Россия, Челябинск Сообщений: 1933
, молодцы коллеги, ставят опыты.
, а точно ли не замерзает? Разве долбилка не вызывает расслоения электролита? Другое дело, если реле-регулятор кипятит, тогда да, не замёрзнет.

12 Ноя 2018 в 19:43
Ответ #106
Оффлайн

Сэм_N

Воронежская обл Сообщений: 2317
, ну написано у них,что не замерзает.
Написанному верить надо. :-D
Иначе смысла в рекламе нет.
Вообще я хотел сказать,что если как у них не замерзает,то хватит плотности 1.24,т.е. эта АКБ может жить под капотом разряженной,а не заряженной как рекламируется.
Сообщение понравилось: Паяка