Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Самодельный свинцово-кислотный аккумулятор (теория)

Страницы: <<1 ... 91011Вниз

Автор Тема: Самодельный свинцово-кислотный аккумулятор (теория)  (Прочитано 68271 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 262
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Что то и не понял из вашего изложения - намазки из электролитического диоксида - дают профит или нет.
Если верить Дечко Павлову и другим авторам на которых он указывает - дают однозначно. Он лишь отвечает на вопрос: почему?

Как то помниться про оксиды металлов проявляющие кислотные и щелочные свойства, а вот про гидроокиси, как то не припомню такого гемофрадитизма.
Освежайте память.

Любое - заряженное или разряженное, но не процесс заряда\разряда.
Судя по рекомендации не превышать плотность 1,28 в заряженном виде гидрооксид присутствует.

P.S. Цитируйте поаккуратнее плз. В вашем сообщении слова Дм., указаны как мои.

Серик

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 1359
  • г.Алматы
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Приветствую Всех Форумчан!
Отсюда:
ссылка
Цитата
Повышение концентрации H2SO4 способствует образованию мелкокристаллического осадка PbSO4 при разряде, что препятствует приработке глубинных слоев активной массы. Поэтому при формировании пластин плотность раствора H2SO4 не превышает 1,1 г/см3.

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2563
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Несколько ушел от темы со СА.
Но, только что читал форум по антикоррозийной обработке и там рекомендуется покрывать грунтами с пассивирующими пигментами.
В частности, свинцовым суриком или хромовокислым свинцом.
Так, по крайнему попалась цитата по пасствации поверхности свинца.
Возможно, что такая обработка защитила бы решетки от ускоренной коррозии.
"... В ранней работе Леблана и Биндшедлера приводится следующий пример. Если электрический ток от внешней батареи пропустить через ванну с двумя свинцовыми электродами, погруженными в раствор хромовокислого калия, то коррозия анода будет очень небольшой. На поверхности появляется хромовокислый свинец, но это соединение слабо растворимо и хорошо защищает нижележащие слои металла от дальнейшего воздействия, хотя медленно могут итти и другие изменения, ведущие к образованию перекиси свинца. Если, однако, жидкостью является раствор хлорноватокислого натрия, содержащего небольшое количество хромовокислого калия, тогда главным анодным продуктом является растворимый хлорноватокислый свинец, который затем реагирует на некотором расстоянии от анода, давая осадок хромовокислого свинца. Этот о садок, возникший на заметном расстоянии от корродирующей поверхности, не будет задерживать дальнейшее коррозионное действие, и коррозия будет продолжаться. В обоих этих случаях образуется почти нерастворимый хромовокислый свинец, и только место образования вызывает торможение реакции в первом случае и ее продолжение во втором...".
ЗЫ, Но , нужно делать опыты.
Т.к. одно дело, когда свинец запассивирован и просто находится в агрессивной среде и другое - когда он является анодом.
Ну и возможное появление ионов хрома в электролите не известно, как отразится , в частности, на саморазряд.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 262
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
ак, по крайнему попалась цитата по пасствации поверхности свинца.
Возможно, что такая обработка защитила бы решетки от ускоренной коррозии.
Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации. Для ХИТ СА борьба идет в противоподожном направлении - за высокую проводимость. Иными словами: пластины может и будут купаться в кислоте дольше, но тока давать не будут.

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2563
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации. Для ХИТ СА борьба идет в противоподожном направлении - за высокую проводимость. Иными словами: пластины может и будут купаться в кислоте дольше, но тока давать не будут.
Да многие вещества не растворимые в воде, прекрасно справляются  с проводимостью электрического тока, особенно с тонком слое.
Тот же оксид алюминия всегда присутствует на поверхности алюминиевого провода.
Нитрид титана, заменил золото в контактах, да и в самом СА - диоксид свинца и сульфат свинца - являются проводниками электрического тока от глубинных слоев намазки к поверхности свинца решетки.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 262
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тот же оксид алюминия всегда присутствует на поверхности алюминиевого провода.
Почитайте про оксид алюминия, попробуйте осмыслить это в контексте электрохимического взаимодействия на границе электрод-электролит. Вспомните про намазки диоксида и губчатый свинец.
в самом СА - диоксид свинца и сульфат свинца - являются проводниками электрического тока от глубинных слоев намазки к поверхности свинца решетки.
Улыбнуло про  проводимость сульфата свинца, с поправкой что тут народ копья ломает, как бы этой "проводимости" (сульфатации) не допустить.
P.S. Подумайте, почему электроды СА делают из свинца, а не из нератворимого графита, например.

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2563
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почитайте про оксид алюминия, попробуйте осмыслить это в контексте электрохимического взаимодействия на границе электрод-электролит. Вспомните про намазки диоксида и губчатый свинец.Улыбнуло про  проводимость сульфата свинца, с поправкой что тут народ копья ломает, как бы этой "проводимости" (сульфатации) не допустить.
P.S. Подумайте, почему электроды СА делают из свинца, а не из нератворимого графита, например.
Речь шла об утверждении, что нераствооимыев воде вещества ( неметалы) - не могут проводить электрический ток.
То, что оксид алюминия обладает детекторными свойствами я сам недавно к удивлению узнал.
Про сульфат свинца - не понял о чем речь по поводу проводимости?
Если он полностью не проводит ток, то как в СА Планте ( без всяких намазок, идет только преобразование чистого свинца в сульфат и диоксид) течет ток на поверхности отрицательного электрода).
По поводу графита в качестве электрода - в минусовом электроде, в полне работал бы ( как и медь).
А в плюсовом - кислород его быстро сожрет и разрушит.
Хотя и был вариант аккумулятора с карбонным объемным электродом.
Вспомнился еще один не растворимый в воде проводящий оксид - оксид олова.
Его часто наносят на стукла в качестве прозрачной токопроводящей пленки.
P.S. Положительный электрод солевой батарейки из графита.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2018 в 12:24 от Влад Мак »

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 262
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Речь шла об утверждении, что нераствооимыев воде вещества ( неметалы) - не могут проводить электрический ток.
Вот оригинал "утверждения":
Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации.
Это ответ на ваше предложение по пассивации. Ни больше ни меньше. Развивать тему до обсуждения электропроводности нитрида титана и всей переодичской таблицы - не планировалось. Ибо практической пользы не несет (IMHO).
Про сульфат свинца - не понял о чем речь по поводу проводимости?
Низкая проводимость (или ее отстутствие) у сульфата свинца в виде кристаллов на пластинах - одна из причин различных проблем при эксплуатации СА.
P.S. Положительный электрод солевой батарейки из графита.
К чему этот пример в теме про СА?

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2563
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вот оригинал "утверждения": Это ответ на ваше предложение по пассивации. Ни больше ни меньше. Развивать тему до обсуждения электропроводности нитрида титана и всей переодичской таблицы - не планировалось. Ибо практической пользы не несет (IMHO).Низкая проводимость (или ее отстутствие) у сульфата свинца в виде кристаллов на пластинах - одна из причин различных проблем при эксплуатации СА. К чему этот пример в теме про СА?
Просто вы вводите в заблуждение, утверждая что все не растворимые вещества не проводят или плохо проводят электрический ток.
Есть еще электропроводная керамика и полимеры.
И тот же графит.
Многие материалы не используются в СА, не потому что низзя вообще, а по причине нетехнологичности ли не рентабельности или просто - а зачем, если и так народ хавает стартерные аккумуляторы сроком службы в пару лет.
Почему тот тот же полианилин не пошел в широкое применение.
Хотя явно показал свою эффективность.
Но, похоже, что литий-ион по 150$ за кВт/ч скоро прикончит историю с СА.
Проблема только ограничением количества лития на Земле.
Хотя, парадоксальная ситуация - цена лития за лет пять выросла раз в пять, а цена кВт/ч литиевых аккумуляторов при этом раз в пять снизилась.
В общем то от этого я и остыл к теме СА.
Она может остаться актуальной, только в глобальных экономических санкций для стран не имеющих ни своего лития, ни технологий по производству литиевых аакумуляторов.
В этом отношении, СА можно лепить и на коленке.

Дм.

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 50
  • Сообщений: 1720
  • Россия, Новосибирск
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Приветствую Всех Форумчан!
Отсюда: ...
Цитата
Повышение концентрации H2SO4 способствует образованию мелкокристаллического осадка PbSO4 при разряде, что препятствует приработке глубинных слоев активной массы. Поэтому при формировании пластин плотность раствора H2SO4 не превышает 1,1 г/см3.
Случайно наткнулся на пост. Приведенная цитата в очередной раз напоминает, что в интернете можно встретить тексты любой степени (не)логичности.
Не касаясь смысла и достоверности первого предложения, в теме, посвященной изготовлению АКБ, надеюсь, достаточно будет пары страниц из книги:
Русин А.И., Хегай Л.Д., Демин Г.Е. "Основы технологии производства современных свинцовых аккумуляторов", СПб, 2012
- где описываются некоторые отправные точки выбора плотности формировочного электролита.


Сообщение понравилось: Серик, Яков93, elektrik897, Cyberpapa

holod-50

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 2
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Можно очистить с отработанного аккумулятора сурик от примесей и прочей гадости в домашних условиях или все не реально пустая затея ???????

Дм.

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 50
  • Сообщений: 1720
  • Россия, Новосибирск
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Можно очистить с отработанного аккумулятора сурик от примесей и прочей гадости в домашних условиях или все не реально пустая затея ???????
Это слишком общий вопрос, чтобы на него был точный ответ. В стиле жюль-верновских героев с Таинственного острова что-то сделать можно, но дома этим точно заниматься не стоит. Почитайте в соседней теме по самодельные АКБ как там автор темы активную массу со старых пластин собирал.

Страницы: <<1 ... 91011Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.188 секунд. Запросов: 89.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod