Опыт переделки обычного велосипеда в электро

[ra6fnq]

[user]Vik3[/user], Цитата из какого то вело форума:

Кстати, очень важное наблюдение: вне зависимости от типа трансмиссии ее эффективность тем выше, чем больше передаваемая нагрузка. Так, на передаче 44/16 в классической 27-скоростной трансмиссии Shimano максимальный КПД = 98% достигается при мощности в 370 Вт. Постоянная мощность такой величины характерна для очень могучих райдеров.Вывод: хотите больше эффектвности — крутите сильнее!

т.е с моторчиком кпд подрастёт.

[rzaviy]

Хех,у меня 7я , 44/14,и мощи 700 Ватт.

Теоретики считайте КПД

[Vik3]

[user]Vik3[/user], Цитата из какого то вело форума:

Кстати, очень важное наблюдение: вне зависимости от типа трансмиссии ее эффективность тем выше, чем больше передаваемая нагрузка. Так, на передаче 44/16 в классической 27-скоростной трансмиссии Shimano максимальный КПД = 98% достигается при мощности в 370 Вт. Постоянная мощность такой величины характерна для очень могучих райдеров.Вывод: хотите больше эффектвности — крутите сильнее!

т.е с моторчиком кпд подрастёт.

Ну это кто-то где-то сказал Вообще сила трения это произведение нормальной (прижимающей) силы на коэффициент трения. При увеличении мощности натяжение цепи многократно увеличивается и прижимающие силы тоже.
Вот значения КПД из деталей машин для простых цепных передач:
КПД цепной передачи зависит от силы, передаваемой цепью, и способа смазыва­ния. Для передач, работающих с номиналь­ной нагрузкой (F > 0,1Qв где Qв — разру­шающая нагрузка цепи), η = 0,95...0,97 — при постоянном обильном смазывании (масляная ванна, 1 циркуляционное смазы­вание, масляный туман); η = 0,92...0,94 — при нерегулярном периодическом смазыва­нии; η = 0,9...0,92 — при работе без смазки.
У Шимано две дополнительные натяжные звездочки с двумя поворотами цепи на 180 градусов - откуда здесь взяться КПД в 98%? Это кто-то очень заинтересованный или неграмотный такое может сказать.

[ra6fnq]

я тоже когда то учил всё это и тоже считал. Вот только современная велоцепь, очень не похожа на приводную, от советского транспортёра...

[Jeca]

У Шимано две дополнительные натяжные звездочки с двумя поворотами цепи на 180 градусов - откуда здесь взяться КПД в 98%? Это кто-то очень заинтересованный или неграмотный такое может сказать.

http://motocafe.ru/zheleznyj-ceh-teorija/1850-glavnaya-peredacha.html

[rzaviy]

[user]Vik3[/user],  вот калькулятор с редукцией,посчитайте на досуге
http://epowerbikes.ru/archives/1474
Если вставить правильные напряжения и мощностя,то всё сходится.

[Vik3]

http://motocafe.ru/zheleznyj-ceh-teorija/1850-glavnaya-peredacha.html

По этой ссылке КПД современной цепной вело передачи 95% ...на 2% больше, но всё равно потери на двойной цепной передаче 10% или моторная мощность будет 496Вт вместо 480Вт и скорость 37,2км/час.
Можно верить или не верить калькуляторам и всяким расчетам, тут доверия мало, но всеже это лучше чем голословно заявлять фантастические результаты😊 Я сторонник хоть каких-то предварительных расчетов.  Тут много примеров реальных конфигов и большинство их подтверждает что для скоростей больше 40-ка надо вкачивать  не менее киловата.

[ra6fnq]

[user]Vik3[/user],

С механической точки зрения с педалей на колёса передаётся до 99% энергии, хотя использование механизма переключения передач может уменьшить эту величину на 10-15%. С точки зрения соотношения веса полезного груза, который велосипед может везти к общему весу, то велосипед является также наиболее эффективным средством транспортировки грузов.

Ссылок в инете море, при желании  и наличии времени найдёте. Рекомендую сравнить цепи старого типа и современные.

«Возможно, велосипед является одним из самых экономичных способов передвижения не только потому, что в нем используется энергия педалей, но и потому, что КПД его конструкции очень высок»,— говорится в сообщении агентства Рейтер. Исследуя при помощи инфракрасной камеры систему передачи велосипеда, подключенную к компьютеру, инженеры из Университета Джонса Хопкинса в Балтиморе заметили, что при движении цепи выделялось очень незначительное количество тепла. «К своему удивлению, инженеры обнаружили, что КПД цепной передачи велосипеда было 98,6 процента, то есть на нагрев уходило менее 2 процентов энергии, расходуемой для приведения в движение передней звездочки,— говорится в сообщении.— Самый низкий КПД велосипеда при разных условиях был не ниже 81 процента». Джеймс Спайсер, проводивший исследование, сказал: «Это удивительно, особенно когда понимаешь, что цепная передача более чем за 100 лет почти не изменилась».

[Jeca]

По этой ссылке КПД современной цепной вело передачи 95% ...на 2% больше, но всё равно потери на двойной цепной передаче 10% или моторная мощность будет 496Вт вместо 480Вт и скорость 37,2км/час.
Можно верить или не верить калькуляторам и всяким расчетам, тут доверия мало, но всеже это лучше чем голословно заявлять фантастические результаты😊 Я сторонник хоть каких-то предварительных расчетов.  Тут много примеров реальных конфигов и большинство их подтверждает что для скоростей больше 40-ка надо вкачивать  не менее киловата.

Для начало нужно вернутся к началу беседы. По ссылке предоставлена мото цепь с пыльниками.

самый эффективный способ передачи энергии, потери при передаче мощности на колесо составляют около 5%.

И как видите даже они не утруждают себя расчётами. Потому что разброс данных столь велик, что кроме

около

Сказать будет нечего.
Началось всё с

Насколько известно , КПД у директ-драйвов выше . И они мощнее . Кроме того , провлекательны наличием рекуперативного торможения .

А дальше Лебедь, Рак и Щука.
Хотите конкретные цифры? Покажите их, только не как в анекдоте про красный мяч. А как положено, сделайте стенд, повесте цепь. И тогда мы увидим какой процент тратится на преодоление воздуха зубастой покрышкой.

[Vik3]

.,,Самый низкий КПД велосипеда при разных условиях был не ниже 81 процента». Джеймс Спайсер, проводивший исследование, сказал: «Это удивительно, особенно когда понимаешь, что цепная передача более чем за 100 лет почти не изменилась».

[/quote]
Интересно да это в одной статье такой разброс от 98% до 81% т.е. в среднем 90%, но ведь они как-то намерили на всем суппер современном 81% 😊   я больше согласен с предыдущим утверждением что потери с переключателями скоростей до 10-15%.

[rzaviy]

[user]Vik3[/user], Вы ориентируетесь на показания большинства пользователей,которые эксплуатируют МК в класическом варианте,так как и вы.
Я и несколько человек,которые повторили мою схему,заметте,всего несколько человек,все констатируют прирост скорости.
когда поставите МК так как я ,и проверете данные,тогда будете утверждать наверняка.
мне нет смысла говорить не правду,что вижу на приборах,то и говорю.

[Jeca]

в одной статье такой разброс от 98% до 81% т.е. в среднем 90%, но ведь они как-то намерили на всем суппер современном 81% 😊 

Не намерили а как и вы обратились к таблице красных резиновых мячей.  И в этойже таблице написано. Что "кардан" шестерёнчетая передача имеет "дичайшие" потери. У вас случайно шестерён в моторе нет? Ведь это согласно "таблице" главный виновник потерь.

[killer258]

А если у меня ведущая 34 зуба, а ведомая 42 зуба , то какой будет КПД ?

[Vik3]

А если у меня ведущая 34 зуба, а ведомая 42 зуба , то какой будет КПД ?

Если через механизм переключения скоростей и натяжения то я думаю 92-94% не более.

[Jeca]

А если у меня ведущая 34 зуба, а ведомая 42 зуба , то какой будет КПД ?

Если ...                ... то я думаю...                     .....не более.

Так правильней.

[Vik3]

Если ...                ... то я думаю...                     .....не более.

Так правильней.

Ну да, я так и написал...где тут правильней? Ну а самый универсальный ответ от 81% до 98% - кому что удобнее тот и выберет    Сейчас импортные сайты почитал там тоже все очень склизко.
Из своего опыта.... я уже писал ранее что пацанами поездили на велах по горячему мелководью так нам всю смазку в цепи теплой водой промыло и обратный путь 25км был каторгой - КПД 30%.

[Jeca]

смазку в цепи теплой водой промыло и обратный путь 25км был каторгой - КПД 30%.

Сегодня цепи другие, они не роликовые. И потери, сравнимы с потерями внутри пром. подшипника в МК.

[Vik3]

Сегодня цепи другие, они не роликовые. И потери, сравнимы с потерями внутри пром. подшипника в МК.

Спасибо за информацию -если есть такие то хорошо, но боюсь что у большинства из нас стоят обычные роликовые китайские цепи как и 100 лет назад