Тормозящий эффект МК. Откуда?

[valery]

Как раз это явление вполне предсказуемо. Ротор не поспевает за вращением магнитного поля (напруги маловато) и периодически поле катушек из разгоняющего становится тормозящим. Но, поскольку, период разгона чуть дольше периода торможения, то, после нескольких колебаний, ротор проворачивается (взяли тачку "в раскачку" и прокатили несколько "кочек". Потом опять "раскачивать". Силов-то не хватат за раз вытолкнуть!). Прошу учесть, что это явление не имеет отношения к "зубцовому" эффекту. Здесь "кочки" полем катушек формируются, да еще и сами волнами бегут. При работе от контроллера такого явления нет, т.к. контроллер следит за положением ротора и не позволяет фазе тока "забегать" вперед.
Можно попробовать соединить ведущее колесо в ведомым через повышающие трансформаторы (или автотрансформаторы). Только трансформаторы надо взять "потолще", чтобы единицы Гц могли пропустить, иначе только хуже будет.

Согласен с этими рассуждениями на все сто проц.

[Nickolas]

Третья гармоника компенсируется при соединении в треугольник, а не в звезду ! В звезде она явно вылезает. Из-за сильного влияния третьей гармоники в шаговиках и применяют демпфирование, чтобы не глотать шаги на скорости и уменьшить колебательность при позиционировании. Про нехватку напряжения тоже не соглашусь, я Вам показал, что при синусоидальном управлении мотор начинает крутится на 35 мА при этом напряжение меньше вольта. Когда крутим М-К руками напряжение имеет амплитуду около 10 В.
Конструктив М-К 46 магнитов и 51 полюс обмотки ! Есть четкое противовключение (демпфирование).

[BigUry]

Третья гармоника компенсируется при соединении в треугольник, а не в звезду ! В звезде она явно вылезает.

В звезде компенсируются ТОКИ, создаваемые третьей гармоникой, а напряжения "вылезают". Поэтому средняя точка "гуляет". В треугольнике, токи, создаваемые третьей и кратными гармониками, вращаются, с соответствующей частотой, по кольцу (треугольнику) и наружу не выходят. Так в умной книжке написано, я не виноват.

Из-за сильного влияния третьей гармоники в шаговиках и применяют демпфирование, чтобы не глотать шаги на скорости и уменьшить колебательность при позиционировании.

Демпфирование применяют, чтобы задавить ВСЕ резонансные частоты. Для МК позиционирование ни к чему.

Про нехватку напряжения тоже не соглашусь, я Вам показал, что при синусоидальном управлении мотор начинает крутится на 35 мА при этом напряжение меньше вольта. Когда крутим М-К руками напряжение имеет амплитуду около 10 В.

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Конструктив М-К 46 магнитов и 51 полюс обмотки ! Есть четкое противовключение (демпфирование).

Количество зубцов (пазов) не всегда равно количеству полюсов. Может быть даже не кратным. Части обмоток могут оказаться противовключенными, но это сделано не для демпфирования, а для улучшения формы магнитного поля.

[BigUry]

Еще вопрос, который  я задавал, а все его проигнорировали, куда тратится 1 А тока на ХХ ?

На ХХ сопротивление обмоток в основном реактивное. Реактивность создается индуктивностью рассеяния (не весь магнитный поток проходит через ротор). В результате реактивные токи гуляют туды-сюды. Причем "сюды" получается меньше, чем "туды". Умное управление позволит уменьшить этот эффект, но все равно останутся затраты энергии на преодоление сопротивления подшипников и воздуха в зазоре.

[Nickolas]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

[valery]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Откровенная диза, я бы даже сказал лож.
При том количестве оборотов, которое мы наблюдаем на видео при вращении от руки, 45В это чуш.

[Nickolas]

Еще вопрос, который  я задавал, а все его проигнорировали, куда тратится 1 А тока на ХХ ?

На ХХ сопротивление обмоток в основном реактивное. Реактивность создается индуктивностью рассеяния (не весь магнитный поток проходит через ротор). В результате реактивные токи гуляют туды-сюды. Причем "сюды" получается меньше, чем "туды". Умное управление позволит уменьшить этот эффект, но все равно останутся затраты энергии на преодоление сопротивления подшипников и воздуха в зазоре.

Ампер на преодоление сопротивления воздуха и подшипников ... Не много ли ?
Из опыта работы с нормальными двигателями , например ДВМ 5 производства ЧАЭЗ 50 мА тока на ХХ до мах оборотов - это нормально.
Откуда- ва 1 А Это же 36 Вт потерь при мощности 350 Вт !!!

[jivoy]

Еще вопрос, который  я задавал, а все его проигнорировали, куда тратится 1 А тока на ХХ ?

На ХХ сопротивление обмоток в основном реактивное. Реактивность создается индуктивностью рассеяния (не весь магнитный поток проходит через ротор). В результате реактивные токи гуляют туды-сюды. Причем "сюды" получается меньше, чем "туды". Умное управление позволит уменьшить этот эффект, но все равно останутся затраты энергии на преодоление сопротивления подшипников и воздуха в зазоре.

Ампер на преодоление сопротивления воздуха и подшипников ... Не много ли ?
Из опыта работы с нормальными двигателями , например ДВМ 5 производства ЧАЭЗ 50 мА тока на ХХ до мах оборотов - это нормально.
Откуда- ва 1 А Это же 36 Вт потерь при мощности 350 Вт !!!

Это называется КПД)) 90%, не много ли...

[Nickolas]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Откровенная диза, я бы даже сказал лож.
При том количестве оборотов, которое мы наблюдаем на видео при вращении от руки, 45В это чуш.

На этом видео ХХ вы не видели, тут два мотора влоб.
ХХ - было на предыдущем видео, с одним колесом.(с демонстрацией рекуперации)  Замерял специально на конденсаторах. При более резком вращении можно зарядить и до 60 В.
 P.S. Valery, постарайтесь выбирать выражения !  

[Nickolas]

Еще вопрос, который  я задавал, а все его проигнорировали, куда тратится 1 А тока на ХХ ?

На ХХ сопротивление обмоток в основном реактивное. Реактивность создается индуктивностью рассеяния (не весь магнитный поток проходит через ротор). В результате реактивные токи гуляют туды-сюды. Причем "сюды" получается меньше, чем "туды". Умное управление позволит уменьшить этот эффект, но все равно останутся затраты энергии на преодоление сопротивления подшипников и воздуха в зазоре.

Ампер на преодоление сопротивления воздуха и подшипников ... Не много ли ?
Из опыта работы с нормальными двигателями , например ДВМ 5 производства ЧАЭЗ 50 мА тока на ХХ до мах оборотов - это нормально.
Откуда- ва 1 А Это же 36 Вт потерь при мощности 350 Вт !!!

Это называется КПД)) 90%, не много ли...

Нет, это только потери на ХХ. Под нагрузкой  получим еще потери , которые обычно и определяют КПД. Кстати не очень большие, к счастью !

[valery]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Откровенная диза, я бы даже сказал лож.
При том количестве оборотов, которое мы наблюдаем на видео при вращении от руки, 45В это чуш.

На этом видео ХХ вы не видели, тут два мотора влоб.
ХХ - было на предыдущем видео, с одним колесом.(с демонстрацией рекуперации)  Замерял специально на конденсаторах. При более резком вращении можно зарядить и до 60 В.
 P.S. Valery, постарайтесь выбирать выражения !  

Я называю, веши своими именами.
Дискуссия идет в контексте видео ( в котором колесо крутят рукой) по сему и вопрос, про напряжение при вращении от руки, а не про напряжение с другого видео.
И не надо лукавить.

[Nickolas]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Откровенная диза, я бы даже сказал лож.
При том количестве оборотов, которое мы наблюдаем на видео при вращении от руки, 45В это чуш.

На этом видео ХХ вы не видели, тут два мотора влоб.
ХХ - было на предыдущем видео, с одним колесом.(с демонстрацией рекуперации)  Замерял специально на конденсаторах. При более резком вращении можно зарядить и до 60 В.
 P.S. Valery, постарайтесь выбирать выражения !  

Я называю, веши своими именами.
Дискуссия идет в контексте видео ( в котором колесо крутят рукой) по сему и вопрос, про напряжение при вращении от руки, а не про напряжение с другого видео.
И не надо лукавить.

Еще раз повторяю для особо одаренных. Видео одного колеса, называется рекуперация 2(опубликовано в соседней ветке). при вращении колеса рукой, конденсаторы контроллера заряжаются больше 40 В, зависит от интенсивности движения руки. Вы еще написали , что в том что конденсаторы заряжаются ничего удивительного нет...

[valery]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Речь идет об этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=x3AWNVUnXn4 в этой ветке.
И вы хотите сказать, что вы отключили второе колесо и вращали c теми же оборотами также рукой колесо и сняли с него 45В?

[Nickolas]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Речь идет об этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=x3AWNVUnXn4 в этой ветке.
И вы хотите сказать, что вы отключили второе колесо и вращали c теми же оборотами также рукой колесо и сняли с него 45В?

Вы когда нибудь внимательно читать будете ?
Даже отвечать не буду, перечитайте еще раз внимательно мои ответы.

[valery]

10В это эдс, т.е. напяжение без нагрузки. А какое напряжение при нагрузке на второе МК?

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

Речь идет об этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=x3AWNVUnXn4 в этой ветке.
И вы хотите сказать, что вы отключили второе колесо и вращали c теми же оборотами также рукой колесо и сняли с него 45В?

Вы когда нибудь внимательно читать будете ?
Даже отвечать не буду, перечитайте еще раз внимательно мои ответы.

Если речь идет о другом видео.
Приношу свои извинения.

[BigUry]

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

При такой большой противоЭДС, одно колесо "цепляет" за другое в очень узком диапазоне фаз. Близко к 90^о. Тут трансформаторы не помогут. Контроллер за фазой следит и увеличивает частоту только по мере раскручивания колеса. На старте вообще выдает постоянный ток в нужные обмотки, пока колесо не сдвинется. Попробуйте закрутить ведущее колесо равномерно. От движка, какого-нить. Второе колесо должно засинхронизироваться.

[BigUry]

Ампер на преодоление сопротивления воздуха и подшипников ... Не много ли ?

Не только, но и...

Из опыта работы с нормальными двигателями , например ДВМ 5 производства ЧАЭЗ 50 мА тока на ХХ до мах оборотов - это нормально.

А чем, конкретно этот ненормальный? Я имею ввиду устройство, а не результат.

Откуда- ва 1 А Это же 36 Вт потерь при мощности 350 Вт !!!

Будем искать. Попробуйте все же снять осцилограммы токов (не напряжений) на ХХ. Только не между АКБ и контроллером, а между ключами и конденсатором. Т.е. несглаженные токи. Неплохо бы сравнить, при возможности, с токами "нормального" движка.

[Nickolas]

Напряжение без нагрузки выскакивает до 43-45 В , до 10 В -это при работе мотора на мотор.

При такой большой противоЭДС, одно колесо "цепляет" за другое в очень узком диапазоне фаз. Близко к 90^о. Тут трансформаторы не помогут. Контроллер за фазой следит и увеличивает частоту только по мере раскручивания колеса. На старте вообще выдает постоянный ток в нужные обмотки, пока колесо не сдвинется. Попробуйте закрутить ведущее колесо равномерно. От движка, какого-нить. Второе колесо должно засинхронизироваться.

Закрутить от двигателя проблематично ввиду конструкции М-К (за что крутить) В свою очередь первый эксперимент был с веревкой, намотанной на М-К. Все осцилогаммы в первой теме сняты именно таким способом. В данном случае результат идентичный, ведомое колесо не крутится.