Реклама: Танцы с бубном для воскрешения АКБ

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Обсуждение HALTEN RS-02 - самокат за 50т.р 1200W,24 AH, 60 КМ, 50км/ч! (Электросамокаты Halten ) от Иван92 (25.05.2019 в 10:22)2. Тестирование Бережок-7 (3х режимный) / моргалка Vova_n (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от tj™ (25.05.2019 в 10:21)3. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от zaxis56 (25.05.2019 в 10:20)4. City Coco и всё о них (Электроскутеры) от aap (25.05.2019 в 10:19)5. ЗУ Бережок-7, 14 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Паяка (25.05.2019 в 10:18)6. Моноколесо Inmotion V8 (Моноколёса Inmotion) от dimatrixxx (25.05.2019 в 10:17)
7. Новости из Мира ЭлектроСамокатов (Электросамокаты) от Berliner Kindl (25.05.2019 в 10:13)8. самодельный BLDC из асинхронного мотора. (Электродвигатели и генераторы) от DmytroArtym (25.05.2019 в 10:05)9. Ваша экипировка на электросамокате. (Электросамокаты) от Басарга (25.05.2019 в 09:57)10. Неисправности и ремонт (Электровелосипеды) от Игорь64 (25.05.2019 в 09:52)11. Помогите выбрать моноколесо! (Моноколеса (электроунициклы)) от FreiDjaz (25.05.2019 в 09:49)12. Обсуждение электросамокатов Starway Z9-серии (48В, 52В) (Электросамокаты StarWay (MaxSpeed)) от yuranen@mail.ru (25.05.2019 в 09:48)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 123797 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

19 Июл 2012 в 19:00
Ответ #36
Оффлайн

Отшельник

Ярославль Сообщений: 149
Влад Мак, вроде с углём надо минусовые плавить, а плюсовые с содой?

На счёт не того коня, это точно! Пациент наверняка жив был, а его в морг. Впочем у меня ещё один в очереди стоит.

Стенки у банок очень тонкие, всего 2 мм. Отверстия не круглые, а продолговатые. Решил их заклеить, а уши удлиннить и соединить выше уровня корпуса. Постараюсь ничего не отливать. Делать как можно проще.

Пока проклеил только корпус:

Из крышки от первого гроба вырезал заплаты для дыр во втором. Решил проверить, клеятся ли они Ураном. Этим клеем лодки ПВХ клеят. Трещину на крышке у старой батареи я вообще Мастером заклеивал – держало.

Танцы с бубном для воскрешения АКБ

Ещё немного и корпус проклеен заплатами.

Танцы с бубном для воскрешения АКБ

Следующая эпопея, это сборка полублоков. Этим займусь дня через два. Заодно корпус ещё разок клеем промажу.


20 Июл 2012 в 00:49
Ответ #37
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
вроде с углём надо минусовые плавить, а плюсовые с содой?
Не, углём восстанавливают все оксиды, в частности , коксом из оксида железа в доменной печи восстанавливают железо.
А с содой , когда сульфат свинца  плавят, остаток серной кислоты соединяется с натрием, углекислый газ - улетучивается , остаётся свинец.
Цитата
На счёт не того коня, это точно! Пациент наверняка жив был, а его в морг. Впочем у меня ещё один в очереди стоит.
Надо и его вскрыть или лучше протестировать сначала.

Цитата
Стенки у банок очень тонкие, всего 2 мм. Отверстия не круглые, а продолговатые. Решил их заклеить, а уши удлиннить и соединить выше уровня корпуса. Постараюсь ничего не отливать. Делать как можно проще.
Можно бы и не отливать ,а вплавить кусок прутка припоя.

Цитата
Из крышки от первого гроба вырезал заплаты для дыр во втором. Решил проверить, клеятся ли они Ураном. Этим клеем лодки ПВХ клеят. Трещину на крышке у старой батареи я вообще Мастером заклеивал – держало.
Можно бы и на битум посадить.
Или заплавить куском корпуса от донора.
А вообще, то что хорошо сохранился комплект положительных пластин - редкость.
Для чистоты эксперимента ре инкарнации надо бы минусовые конверсировать.
Может пока погоняйте одну банку с минусовыми пластинами и там и там . в слабом растворе электролита.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2012 в 00:55 от Влад Мак »

22 Июл 2012 в 19:40
Ответ #38
Оффлайн

Отшельник

Ярославль Сообщений: 149
По видимому, кашу придётся плавить за два приёма - сначала с углём, а потом весь остаток с содой. Но до этого пока далеко.

Белый сначала осмотрю, если через отверстия видны отвалившиеся верхние части плюсовых решоток, то пытаться зарядить его бесполезно. Тем более он был с электролитом и нулевым напряжением. Можно и погонять на живой воде, если напряжение появится и удержится, то попробую зарядить. Но по всем признакам он дохлый. Можно попробовать в него плюсовые пластины от чёрного вкорячить. Но это тоже потом.

Чёрный в любом случае буду собирать из минусовых пластин. Самому интересно, восстановится или нет. Пока добраться до гаража не могу - времени нет.

22 Июл 2012 в 22:17
Ответ #39
Оффлайн

IRFZ44N

Сообщений: 241
Отличная тема, давно ждал чего нить такого, ждем продолжения :-) :-)

23 Июл 2012 в 00:06
Ответ #40
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
По видимому, кашу придётся плавить за два приёма - сначала с углём, а потом весь остаток с содой. Но до этого пока далеко.
Не представляю, что там будет в остатке и как "оно" будет реагировать с содой.

Цитата
Белый сначала осмотрю, если через отверстия видны отвалившиеся верхние части плюсовых решёток, то пытаться зарядить его бесполезно. Тем более он был с электролитом и нулевым напряжением. Можно и погонять на живой воде, если напряжение появится и удержится, то попробую зарядить. Но по всем признакам он дохлый.
Хорошо бы просверлить отверстия над перемычками и погонять каждую банку в отдельности.
 Но, заряжать надо короткими высоковольтными импульсами в почти дистиллированной воде (не знаю , что Вы имеете в виду под "живой" , если он уже давно стоит разряженный).
А то что с электролитом - то это хорошо.
Для эксперимента, пару банок , можно попробовать заряжать обратной полярностью.
Но, такое лучше бы наблюдать воочию, а через отверстие под пробку.

  Можно попробовать в него плюсовые пластины от чёрного вкорячить. Но это тоже потом.
Цитата
Чёрный в любом случае буду собирать из минусовых пластин. Самому интересно, восстановится или нет. Пока добраться до гаража не могу - времени нет.
Восстановиться , то он точно. Вопрос , только , насколько процентов.
Они у Вас бескальцивые ?

23 Июл 2012 в 19:25
Ответ #41
Оффлайн

Отшельник

Ярославль Сообщений: 149
Такую кашу я уже пробовал переплавлять. Получается немного свинца и светло жолтый порошок. Этот порошок, на мой взгляд, состоит из сульфата свинца с небольшим содержанием оксида свинца. Стоит ли это за второй приём мешать с содой и опять греть?

Живая вода, это вода из реки, пруда, лужи и отовсюду, где есть микрофлора. Мёртвая вода, это минералка из скважин и источников. Всю дохлятину я промывал водой из пожарного водоёма с лягушками. Прозрачность воды - метра два.

Белый залит живой водой. Сегодня подключил его к кипятильнику и при токе 5 ампер выдержал три часа. Признаков кипения нет. После зарядки напряжение на вольтметре кипятильника 11 вольт (может и больше, провода длинные). Лампа в 21 ватт горит нормально. Плотность не мерял - бесполезно. Добраться до гаража я смогу только дня через три. Посмотрю, держится ли заряд.

Чёрный для упрощения можно собрать с разным количеством пластин - пять отрицательных и четыре переполюсованных положительных. Всё равно одной не хватает. На счёт кальция я так и не понял - информация противоречивая: С виду одинаковые батареи носят разное название. Где то попалось мнение, что кальцый у них только в плюсовых пластинах. На белом написано Са+Са, тут всё ясно.

Столкнулся с ещё одной неприятностью - клей Уран клеит всё кроме полиэтилена. А корпус батареи именно из этого материала. Впрочем, нагрузки на заплаты нет, может и не вывалятся.

24 Июл 2012 в 00:12
Ответ #42
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Такую кашу я уже пробовал переплавлять. Получается немного свинца и светло жолтый порошок. Этот порошок, на мой взгляд, состоит из сульфата свинца с небольшим содержанием оксида свинца. Стоит ли это за второй приём мешать с содой и опять греть?
Если следовать теории двойной сульфатации , то и отрицательные и положительные пластины при полностью разряженном акке должны быть одинаковыми , засульфатированными.
Но, почему-то , перед смертью, выглядят они по разному, а сульфат свинца может и пребывать на плюсовых пластинах.
А Вы пробовали "кашу" переплавлять с углём или просто грели ?
Если уголь не помогает. то можно и с содой погреть.

Цитата
Живая вода, это вода из реки, пруда, лужи и отовсюду, где есть микрофлора. Мёртвая вода, это минералка из скважин и источников. Всю дохлятину я промывал водой из пожарного водоёма с лягушками. Прозрачность воды - метра два.

Белый залит живой водой. Сегодня подключил его к кипятильнику и при токе 5 ампер выдержал три часа. Признаков кипения нет. После зарядки напряжение на вольтметре кипятильника 11 вольт (может и больше, провода длинные). Лампа в 21 ватт горит нормально. Плотность не мерял - бесполезно. Добраться до гаража я смогу только дня через три. Посмотрю, держится ли заряд.
Промыть, можно, но заряжать лучше , хотя бы с дождевой.
Если 11 вольт, наверно одна банка не рабочая.

Цитата
Столкнулся с ещё одной неприятностью - клей Уран клеит всё кроме полиэтилена. А корпус батареи именно из этого материала. Впрочем, нагрузки на заплаты нет, может и не вывалятся.
У химиков , читал что корпуса полипропиленовые (или , типа того).
Перед склеиванием пластмассу , обычно подтравливают.
Разные пластмассы , разные рецепты.
Сообщение понравилось: fable691

24 Июл 2012 в 08:52
Ответ #43
Оффлайн

vat2b2

г. Видное М.О. Сообщений: 50
Если нужен свинец из каши то хорошо высушенную "кашу" смешивайте одновременно с содой и углём. Всё это перемешиваете, помещаете в тигель, затем сверху досыпаете ещё угля  и нагреваете до 800-900 градусов. выдлеляется удушливый газ - SO2. Как прекратится выделение газа остужаете тигель до 350-400 и выливаете свинец.
Уголь лучше брать активированный(от противогазов). Он гранулированный и его не так выносит из тигля потоками газов. Все выделяющиеся газы очень ядовиты (SO2, CO) так что либо на улице либо под тягой.

24 Июл 2012 в 15:51
Ответ #44
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11778
Если следовать теории двойной сульфатации , то и отрицательные и положительные пластины при полностью разряженном акке должны быть одинаковыми , засульфатированными.
Этого там нет - вы разве не видите что нет "белого налета" в несколько миллиметров? :)


26 Июл 2012 в 13:12
Ответ #45
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Если следовать теории двойной сульфатации , то и отрицательные и положительные пластины при полностью разряженном акке должны быть одинаковыми , засульфатированными.
Этого там нет - вы разве не видите что нет "белого налета" в несколько миллиметров? :)
Я вообще-то так и не понял, те кто не принимает теорию двойной сульфатации - при разряде что образуется на положительном электроде ?
У химиков , пишут - " Сульфат свинца(II) PbSO4-бесцв. кристаллы; до 878 °С существует a-PbSO4 с ромбич. решеткой ... т.пл. 1170°С, выше т-ры плавления разлагается с образованием SO2, O2, оксисульфатов Рb и затем РbО".
Так что на жёлто-коричневом фоне, бесцветных мелкодисперстных кристаллов можно и не увидеть.
А судя по всему, можно разлагать и без соду, только надо греть сильнее и оксид серы выделяется.
 Ещё химики предлагают растворять "В щёлочи в некоторых пределах концентраций должен растворяться с образованием плюмбитов" ...  "полезно также подогреть осадок."
"Ну, еще его ацетат аммония растворяет, подкисленый уксусной кислотой . "

Но, проще всего перевести в свинец электрохимически, поставив на медленную зарядку или короткими импульсами.

26 Июл 2012 в 14:52
Ответ #46
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11778
Я вообще-то так и не понял, те кто не принимает теорию двойной сульфатации - при разряде что образуется на положительном электроде ?
меняется степень окисления  ;-) там более 60 реакций идет...
в них энергия и запасается.
свинцовый аккум на самом деле "топливный элемент" у которого активны именно "оксидные" пластины. Но это ересь - с точки зрения современных учебников :)
самое интересное что вот нет белого налета сульфатов - хоть тычь им в морду хоть об голову разбивай - пофиг! талдычат то что в учебнике записано :(


Цитата
Но, проще всего перевести в свинец электрохимически, поставив на медленную зарядку или короткими импульсами.
вот это - лучше всего.

26 Июл 2012 в 16:00
Ответ #47
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
меняется степень окисления  ;-) там более 60 реакций идет...
в них энергия и запасается...
Про 60 - это понятно.
Но, есть основные , в которых запасается 50 или 99 % энергии (на положительном электроде) , а есть , типа. побочных.
Я так понимаю, что сульфат свинца, там образуется как основная реакция.
Во всяким случае , он должен присутствовать не в следовых количествах.
 Интересно каким видят  нью-теоретики ,  химический состав намазки нового положительного электрода (в процентном выражении) после разрядки аккума в ноль ?
« Последнее редактирование: 26 Июл 2012 в 16:07 от Влад Мак »

26 Июл 2012 в 19:07
Ответ #48
Оффлайн

Отшельник

Ярославль Сообщений: 149
Кашу ещё раньше плавил. Просто медленно нагревал на примусе в консервной банке. Сначала она дымила и сохла, потом превратилась в однородную массу из которой медленно вытекал свинец, а эта масса светлела и из комочнов превращалась в порошок.

Каши много, на несколько проб хватит. И с углём попробую и с содой, а потом и с тем и другим. Электролиз проводить, думаю не стоит, дешевле выкинуть. Но это всё потом, когда время будет.

На мой взгляд, если рассматривать свинцовый аккумулятор, как топливный элемент, топливом там служит кислота. Есть у меня сильное подозрение, что дурят шоферов производители АКБ: Размер батареи как у 6СТ45, а ёмкость 60 АЧ. Объём кислоты то почти одинаковый.

Возил белый околематор на природу. Я боролся с урожаем, а белый заряжался, загорал и дышал свежим воздухом. Первоначальный заряд я устроил ему очень древним блоком питания, найденным на свалке в рабочем состоянии. Кривая синусоида там выпрямляется на селеновом столбе. Хорошо не молотком или топором. На природе продолжил заряд кардиостимулятором низшего качества.
 
Танцы с бубном для воскрешения АКБ

Он новее блока питания, но уже пару раз ломался. После восьми часов заряда током 5 ампер, белый закипел. Ток пришлось убрать до 2 ампер, а потом прекратить заряд. Отвёз околематор в гараж, даже плотность не померял. Напряжение в конце заряда поползло к 15 вольтам. Уменьшая зарядный ток, удерживал напряжение на отметке 14 вольт.

26 Июл 2012 в 20:59
Ответ #49
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Кашу ещё раньше плавил. Просто медленно нагревал на примусе в консервной банке. Сначала она дымила и сохла, потом превратилась в однородную массу из которой медленно вытекал свинец ...
Скорее всего из каши выделилась имевшаяся часть свободного свинца.

а эта масса светлела и из комочнов превращалась в порошок.

Цитата
На мой взгляд, если рассматривать свинцовый аккумулятор, как топливный элемент, топливом там служит кислота.

Не , топливом служит чистый свинец, а окислителем - кислота или кислород.
Цитата
Возил белый околематор на природу... а белый заряжался... Первоначальный заряд я устроил ему очень древним блоком питания ...
 После восьми часов заряда током 5 ампер, белый закипел. Ток пришлось убрать до 2 ампер, а потом прекратить заряд. Отвёз околематор в гараж, даже плотность не померял. Напряжение в конце заряда поползло к 15 вольтам. Уменьшая зарядный ток, удерживал напряжение на отметке 14 вольт...
Скорее всего , пациент ещё жив.
правда, ёмкость на уровне 40-60 %, но летом заводить нормальный мотор будет.
Ему бы пару КТЦ с малыми токами и потом плотность выставить.
вам бы хорошо в какой-нибудь автопарк наведаться.
Там , на большегрузах, наверняка акки могут стать хорошими пациентами-донорами.

27 Июл 2012 в 10:31
Ответ #50
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11778
Я так понимаю, что сульфат свинца, там образуется как основная реакция.
нет :) сульфат это одна из побочных, вызвано тем что кислота нужна для проводимости.

Цитата
Интересно каким видят  нью-теоретики ,  химический состав намазки нового положительного электрода (в процентном выражении) после разрядки аккума в ноль ?
Практики видят так:
http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf
Сообщение понравилось: fable691

27 Июл 2012 в 16:10
Ответ #51
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
[author=Alex_Soroka link=msg=201611 date=1343370703]
Цитата
Цитата
Я так понимаю, что сульфат свинца, там образуется как основная реакция.

нет :) сульфат это одна из побочных, вызвано тем что кислота нужна для проводимости.[/i]

Т.е. энергия связи свинца с серной кислотой не является основной, а скорее всего мешает основному процессу запасания энергии в других электрохимических реакциях ?
Цитата

 Интересно каким видят  нью-теоретики ,  химический состав намазки нового положительного электрода (в процентном выражении) после разрядки аккума в ноль ?

Цитата
Практики видят так:
http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf

You don't have permission to access /science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf on this server (Гугл перевёл как "У вас нет разрешения на доступ / science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf на этом сервере"
P.S. Через поисковик удалось открыть.
Вроде, я это пару лет назад уже читал.
Но, может сейчас по-новому взгляну на эту теорию.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2012 в 14:24 от Alex_Soroka »
Сообщение понравилось: fable691

27 Июл 2012 в 19:48
Ответ #52
Оффлайн

Отшельник

Ярославль Сообщений: 149
Сегодня померял плотность в белом - На много лучше, чем ту, что слил. Во всех банках 1,05. Попробовал поставить околематор на машину и покрутить стартёром холодный двигатель. Совершил одну попытку - пять секунд обороты постоянные. Пилить белый расхотелось. Проведу КТЦ пару раз. Скорректирую плотность и на третьем КТЦ проверю ёмкость. Как раз до конца лета хватит этой мороки.

Связываться с автобазами сейчас бесполезно - всю дохлятину они сами сдают. Есть и одно но - в своём гибриде я завязан на типоразмер легковой батареи.

Сегодня слесарил по ходовой гибрида - накопился комплект деталей для сборки. До аков дело не дошло.


28 Июл 2012 в 01:05
Ответ #53
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Связываться с автобазами сейчас бесполезно - всю дохлятину они сами сдают. Есть и одно но - в своём гибриде я завязан на типоразмер легковой батареи.
Я не имел в виду, что они подарят, а хотя бы купить у них , по чём сдают на лом.
Из их " дохляков" на гибрид , точно можно на реинкорнацию набрать .
А на сдачу, можете им "кашу" отдать.

 

Танцы на моноколесах

Автор SolowheelRUSРаздел Моноколеса (электроунициклы)

Ответов: 36
Просмотров: 2951
Последний ответ 26 Апр 2017 в 00:50
от Ripido