Танцы с бубном для воскрешения АКБ

[Umid]

Оказалось все проще
Оказалось не совсем попал я с первого раза по перемычкам когда сверлил. 
(Как тогда напряжения мерились? ) 
Исправил, зарядка идет.
И еще на блоке питания выставляй хоть 1 ампер   хоть 5 ампер, банка принимает 0,4-0,5 ампера при напряжение 2,4 В. Проверил подключив амперметр в разрыв цепи.   
   

И подробнее пишите

Моргалки на 2-3 вольта нет. Заряжаю обычным  ЛБП с регулировкой по напряжению и силе тока.
Выставил 2,4 вольта 3 ампера (пока принимает только 0,4-0,5 А +- погрешность щупов.)
Как ток упадет до нуля буду разряжать  до 1,75 В.

[Яков93]

И еще на блоке питания выставляй хоть 1 ампер   хоть 5 ампер, банка принимает 0,4-0,5 ампера при напряжение 2,4 В. Проверил подключив амперметр в разрыв цепи.   

Логично. Если аккумулятор заряжен то он большой ток и не принимает если напряжение выше 2,4В не поднимать.

Есть интересный алгоритм IUI (так по-моему его обозначают). Когда вначале идет ограничение по току - 0,1С, потом при достижении 2,4В ограничивают по напряжению. По классике IU так положено держать несколько часов пока ток не упадет до минимума (допустим 0,01С).
А по алгоритму IUI надо в третьей фазе дать ограничение по току, но снять ограничение по напряжению. Т.е. допустим выставить на БП 4-5В, а ток ограничить скажем 500 мА.
Я этот режим побоялся на своем гелевом АКБ применять, но в этой же теме есть статья как таким режимом смогли раскачать АКБ практически с нуля до номинала. Поищите если интересно, мы тут долго по этой статье спорили.

[UriBas]

..    Моргалки на 2-3 вольта нет. Заряжаю обычным  ЛБП с регулировкой по напряжению и силе тока. Выставил 2,4 вольта 3 ампера (пока принимает только 0,4-0,5 А +- погрешность щупов.)  Как ток упадет до нуля буду разряжать  до 1,75 В.   

Моргалку желательно-бы  соорудить, хоть на реле каком нибудь..  тогда будет с чем сравнить и увидеть результат. 
Раз уж у Вас есть ЛБП, то можете понаблюдать интересный эффект - как ток заряда, влияет на способность АКБ принимать заряд..   Ведь обычно думают - что чем больше тока дать, тем лучше и сразу задирают напряжение по максимуму..  но это далеко не так.

Методика определения оптимального напряжения заряда такая -  выставляете ограничение тока по максимуму, допустим 5А,  а потом постепенно, с нуля,  повышаете напряжение и смотрите на ток..  ток будет постепенно увеличиваться, сначала может медленно, потом быстрее и на каком-то значении напряжения будет снова замедляться --  заметьте, на каком значении тока и напряжении это произойдет!  Если будете далее увеличивать напряжение, то ток почти перестанет расти - вот это та точка, больше которой подавать напряжение не надо!!  Уловили смысл?  Если нет- поэкспериментируйте, увидите сами и больше схватите суть процесса!

Запомните, самый лучший режим - это поддерживать напряжение так, чтобы ток рос как можно быстрее..  правда придется постоянно следить, но зато восстановление АКБ пойдет куда быстрее!   Если поймаете "момент"  - напишите на каком напряжении ток рос наиболее быстрее.

Обычно умные зарядные это дело делают автоматически.. к примеру тут на форму есть такие - это "Моргалка на Attiny13"  "ЗУ на основе Ардуино от Реношника"  "Третья моргалка на МК от ИС-Х"     "Моргалка на Arduino. Этюды для начинающих. "     все это находится в теме https://electrotransport.ru/index.php?board=68.0 

[xeus]

[user]UriBas[/user], уже третий пост про свои моргалки. Что то вы так навязываете то.
Есть лбп, акб ток принимает, заряд идёт.

[xeus]

есть статья как таким режимом смогли раскачать АКБ практически с нуля до номинала. Поищите если интересно, мы тут долго по этой статье спорили.

Вот она:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1281872

[Яков93]

Вот она:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1281872

Точнее вот.

[Cyberpapa]

Выставил 2,4 вольта 3 ампера....
Как ток упадет до нуля буду разряжать  до 1,75 В.

+1
Если есть еще плохие банки - как только ток упадет до почти  нуля, не разряжайте. Зарядите следующую и вернитесь к начальной. И так далее.
Сомневаюсь, что сильно поднимете батарею, но пробовать стоит.

Как тогда напряжения мерились?

[user]Umid[/user], вспоминайте

Зависит от контакта шурупов с перемычками между банками

Не думаю.
Rвн цифрового тестера более мегаома, даже самый паршивый контакт вкрученного шурупа в перемычку не может существенно повлиять на результат измерений.

Вот видите - контакта  шурупа с перемычкой  вообще нет, а тестер кажет.

Напругу зафиксировали из-за большого внутреннего сопротивления тестера. Если его зашунтировать низкоомным резюком - тестер бы не показал напругу.

Внутри АКБ банки покрываются тонким слоем кислоты (брызги, конденсируются пары,...) В результате чего - поверхность банки имеет низкое сопротивление (сравнительно с внутренним тестера ) и отлично проводит ток. Т.к. этот слой соприкасается с электролитом - на вкрученном вами шурупе, имеющим контакт со слоем, присутствовало напряжение.

Если хотите прикольнуться  - залезьте под капот к нечистоплотному водителю Одним щупом тестера встаньте на любую клемму, вторым щупом на пластмассовый корпус, в нескольких сантиметрах от  другой клеммы . Не удивлюсь если тестер покажет более 12В.  Можете потыкать вторым щупом по всей поверхности батарей (в области крышек банок), будете удивлены -эврика !!! энергия из космоса, халявное электричество,....

[Alex_N]

А как узнать, куда сверлить ?
У меня сейчас на излечении АКБ. Сперва плотность была от 1.21 до 1.24. Сейчас от 1.25 до 1.28. При этом ёмкость не поднялась нисколько.
АКБ ca по напряжениям у неё всё замечательно, а ёмкость примерно 3 Ач из начальных 60 Ач.

[Яков93]

А как узнать, куда сверлить ?

Смотря какая конструкция батарей.
Вот мои гелевые АКБ DELTA и Challenger засверленными перемычками с припаянными проводами и разъемом для подключения балансиров


Ищу где сверлить так. Провожу линию между штатными выводами АКБ - это горизонтальная ось. Потом внимательно смотрю на крышку и вижу небольшие дефекты литья в местах расположения стенок банок - пластмасса совсем немного вдавлена на всю длину стенки. Вот в этом месте и надо сверлить.
С противоположной стороны точно также, горизонтальная ось должна быть симметрична центру батареи.

С маленькими УПСовыми батареями немного по другому. Нашел старый АКБ там плохо видно, но в принципе понятно - сверлю между банками, ближе к краю батареи потому что там перемычки не прямые, а изогнутые буквой П.


Стартерные АКБ не сверлил, но наверное там такая-же схема как у гелевых.

[UriBas]

[user]Umid[/user], вспоминайте Цитата:

UriBas писал 15 Апр 2018 в 14:08 Зависит от контакта шурупов с перемычками между банками

Цитата: Cyberpapa писал 15 Апр 2018 в 14:30 Не думаю.  Rвн цифрового тестера более мегаома, даже самый паршивый контакт вкрученного шурупа в перемычку не может существенно повлиять на результат измерений.

Вот видите - контакта  шурупа с перемычкой  вообще нет, а тестер кажет.   Напругу зафиксировали из-за большого внутреннего сопротивления тестера. Если его зашунтировать низкоомным резюком - тестер бы не показал напругу.
Внутри АКБ банки покрываются тонким слоем кислоты (брызги, конденсируются пары,...) В результате чего - поверхность банки имеет низкое сопротивление (сравнительно с внутренним тестера ) и отлично проводит ток. Т.к. этот слой соприкасается с электролитом - на вкрученном вами шурупе, имеющим контакт со слоем, присутствовало напряжение. 

[user]Cyberpapa  [/user]..  Как-то странно объясняете.. Если привели мою цитату как "UriBas ошибается" и  "этого не может быть" и считаете, что от контакта шурупа с перемычками показания не зависят, то зря так думаете, потому что я не написал "от балды" а из своего опыта..  и как раз в этом случае - из за "плохого контакта с перемычками", а не потому что было падение напряжения во время измерений.   Даже когда шурупы попадают в перемычки, им свойственно "отходить" и если прижать шупы к шурупам, то напряжение подымается, такого не наблюдали? А я наблюдал и не раз!

[Cyberpapa]

А как узнать, куда сверлить ?

Не пробовал искать перемычки, но нечто аналогичное проделывал.
ИМХО вам поможет.
1) Мощным неодимовым магнитом. Только не ждите его прилипания. Если быстро юзать магнит по поверхности, в проводнике вырабатывается ток, получается типа замкнутого витка, ... В момент прохождения магнита над перемычкой, пальцы почувствуют подтормаживание магнита. Очень сомневаюсь, что сработает на тонких перемычках, на толстых болванках срабатывает.

2) Подать на одну из клемм фазу 220 В. Чуйку индикатора скрытой проводки убрать до минимума....

3) С генератора либо другого источника (усилителя НЧ) подать сигнал (ИМХО музыкальный тоже подойдет) на одну из клемм.  На вход усилителя НЧ с чуйкой 5-100 мВ припаять щуп (2-5 см) в виде проводка. Земли обоих устройств соединить. Прослушивая сигнал на усилителе НЧ, можно определить скрытую перемычку.
Таким способом находил нужные провода в куче аналогичных. Ессно изоляцию на снимал.

[Cyberpapa]

Если привели мою цитату как "UriBas ошибается" и  "этого не может быть" и считаете, что от контакта шурупа с перемычками показания не зависят

[user]UriBas[/user], извините, не хотел обидеть и показывать кто ошибается, ибо не ошибаются только те, кто ничего не делает. Цитату привел в других целях, хотел показать задавшему вопрос, что он сам мог догадаться.

Если бы знал, что делают такой хилый контакт с перемычкой - не возражал бы вам.  В моей бестолковке  контакт с перемычкой ассоциируется с шурупом вкрученном в перемычку иного варианта быть не может, Т.к. легонькое прикосновение двух электродов для меня - не контакт.

Все говорят, что вкручивают шуруп в перемычку, я так и думал. НО....

[Umid]

Продолжу тему.
Осталась одна больная банка, первая от  + клеммы. СА гель китай 150 а/ч.
При зарядке больная банка за пол часа прыгает до 2,42-2,48 в. После отстоя 5 часов 2,18-2,22 в, то есть как  нормальная.
При разряде с током 15 ампер по началу все в норме, но через час 1,9 в и резкий спуск в ноль течение минуты. В минус банка не переходит , если продолжить разряжать все банки.
Все выше перечисленные "танцы" не помогают.
Куда дальше копать?    

[UriBas]

Спойлер

Продолжу тему.  Осталась одна больная банка, первая от  + клеммы. СА гель китай 150 а/ч. При зарядке больная банка за пол часа прыгает до 2,42-2,48 в. После отстоя 5 часов 2,18-2,22 в, то есть как  нормальная.   При разряде с током 15 ампер по началу все в норме, но через час 1,9 в и резкий спуск в ноль течение минуты. В минус банка не переходит , если продолжить разряжать все банки.

Все выше перечисленные "танцы" не помогают.   Куда дальше копать?      

Заряжали только ЛБП?  Сколько раз делали КТЦ и до каких напряжений, что именно делали?   Если ЛБП не помогает, нужна моргалка.  Разряжать каждый раз до нуля не надо было..   

[Umid]

Заряжали только ЛБП?  Сколько раз делали КТЦ и до каких напряжений, что именно делали?   Если ЛБП не помогает, нужна моргалка.  Разряжать каждый раз до нуля не надо было.. 

Заряжал как ЛБП отдельную банку (токами 0,01-0,1С по разному) до 2,45 в , так и моргалкой весь  АКБ до 14,4-14,6в .  8-10  КТЦ  отельно на банку до напряжения 1,7-1,75 (ктц за час заканчивается при нагрузке 0,1 С.) До нуля не разряжал, в разрядке после 1,75 в до нуля скатывается за 10-15 сек. Если снять нагрузку напряжение восстонавливается до 1,8-1,9 в.     

[UriBas]

Заряжал как ЛБП отдельную банку (токами 0,01-0,1С по разному) до 2,45 в , так и моргалкой весь  АКБ до 14,4-14,6в .  8-10  КТЦ  отельно на банку до напряжения 1,7-1,75 (ктц за час заканчивается при нагрузке 0,1 С.) До нуля не разряжал, [b-b]в разрядке после 1,75 в до нуля скатывается за 10-15 сек.[/b-b] Если снять нагрузку напряжение восстонавливается до 1,8-1,9 в.   

"в разрядке после 1,75 в до нуля скатывается за 10-15 сек" - вот это я имел ввиду, не надо допускать.   Главное в восстановлении, делать все последовательно и логично, записывать результаты после каждого КТЦ, после каждого метода и смотреть на динамику, если есть улучшение - продолжать, если идет деградация то прекращать или применять другой метод, другие схемы.  По Вашим данным трудно судить, в следующий раз пишите в таблицу подробные изменения напряжения и тока, время, каждого КТЦ и действия, какое ЗУ использовали в том или ином случае.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Упоминаемый мною в этой теме ( 1-ое сообщение: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1230462 )
2В-480А*ч аккумуляторный элемент потихоньку сделал прогресс:
28072018 17-25
На разр. 2В-480А*ч.
Ток разр. 70А.
В 17-30 Напр. разр.=1,99/2,00ВВ.
В 20-22 напр. разр.=1,92В.
В 20-38 напр. разр.=1,90В.
В 21-00 напр. разр.=1,87В.
А это означает, что аккумулятор держит нагрузку 71А уже 3,5 часа.
А это 248,5А*ч.
В 21-30 1,8В!
Выключаю!
В 21-38 НРЦ=2,00В.
S.G.=1,19.
В 21-40 поставил на заряд 2В 30А CCCV переделанная в Моргалку на Attiny13 с управлением по первичке 4 ногой TL494 - ток в импульсе 60А.
Выбран 12В режим, тогда как Vst в этом ЗУ выкручен на 2,7-2,75V ( точно не помню уже ), шунт 0,135V на 30А. Используется 5В выход не переделанного импульсного трансформатора из БП ПК ( у которого амплитуда, как известно, может достигать 10В ).
Ранее этот элемент из КТЦ в КТЦ ( всего провел 6КТЦ ) отдавал не более 110-120А*ч, положительный сдвиг произошел после того, как я отобрав 1,5 литра заряженного электролита, добавил 1,5 литра дистиллированной воды в первый КТЦ ( отдал 180А*ч при токе разряда 35А ), а перед вторым разрядом добавил еще 0,5 литра дистиллированной воды.
Также интересно, что цвет видимых частей плюсового электрода изменился, стал черным или бархатно-черным, а был красно-коричневый,  но серые островки (остатки от переполюсовки) присутствуют, пока не уходят полностью.

31.07.2018. 08-30.
Напряжение заряда 2,46В, в паузе 2,38В, отключил от ЗУ.  Общее время заряда примерно 50 часов. Плотность 1,285.
Перед первым и вторым КТЦ с добавлением воды/частичным замещением электролита на воду плотность после заряда была не более 1,270. Будет третий КТЦ, посмотрим сколько отдаст.

[Cyberpapa]

[user]Серик[/user], Вы периодически посещаете тему переполюсовки, где публикуются циферки.

1 ) Если заметили - переполюсовка идет веселее когда плотность электролита низка. ИМХО, можно предположить, что сульфаты быстрее покидают пластины при низкой плотности электолита.

2) Существует способ десульфатации, при котором электролит меняют на дистиллят  и заряжают АКБ. Иногда меняют несколько раз. Ессно, сие действо завершается заменой полученного электролита на новый, с нормальной плотностью.
В результате чего, помимо десульфатации, из банки убираются вредные соли металлов,....  если таковые присутствовали в пластинах или электролите. Ессно не все, но часть некоторых солей покидают....
.
Я когда-то проверял, довольно не плохо получилось. Слишком геморройно, приходится переворачивать АКБ, что может помочь шламу замкнуть пластины. Если посмотреть с другой стороны - можно избавится от шлама который замыкал пластины или давал утечку.

Короче - многое зависит от кармы батареи и вашего везения.