Электромобиль для дочи... Концепция ясна, но нужны дельные советы...

[sci_rosso]

Приветствую коллеги-самодельщики.
В общем предыстория такова.
Сегодня бродили с нащей мамочкой и дочей по ТЦ.
Зашли в отдел детских игрушек. Там была замечена детская машинка, которая (что очень странно) понравилась нашей маме.
Подскочила продавщица, начала рассказывать, какая потрясающая вещь, какая хорошая, удобная, бла-бла-бла...
Основной упор был сделан на то, что типа есть РУ (радио управление), типа самобеглая коляска, а потом, когда получит права поймет что к чему-будет ездить сама.
Моя благоверная загорелась, глазки заблестели...
Послушали её, послушали сказали что будем думать, потому как пока что мы еще маленькие (9 мес), но вот к след. ДР, на 2 года будет самое как раз.
Цена-13000р.
В принципе, нормальная цена, за большую игрушку, НО.., зная немного эту кухню-считаю её завышенной.
Начиная с РУ. 27МГц.., значит если в радиусе полусотни метров будет такая же-будет плохо. Очень сомневаюсь, что там ставят разные кварцы и есть различия по частотам 
Что касается механики и электроники-тоже есть очень большие и обоснованные сомнения, что будет все гладко и хорошо, начиная он слабых двигателей, и заканчивая полудохлым аккумом. А брать за 450$ конструктор "Доработай и попробуй пользовать"-нет желания.
К тому же машинка то крошечная, см дет 70 длиной, т. е. для ребенка на 1-2 года...
А потом-в хлам, который жалко выбрасывать 
Все эти аргументы были приведены супруге. После чего, с хитрым прищуром было заявлено "А самому слабо..???". Удар что называется не в бровь, а в глаз.. 
НО, удар я думаю выдержу, еще и в обратку пошлю хук с права..  Ответил что не-а, ни разу не слабо..
Соответственно начал морщить мозг, как бы это обстряпать поизящнее.
Небольшое добавление. Я сам по себе-моделист. Из старого поколения еще  , т. е. из тех, которые всё таки предпочитают делать по максимуму сами, а не покупать.
Летал на самолетах, теперь верталеты и квадро-коптеры. Соответственно руки на месте, голова вроде как тоже.
Поэтому решил подойти к вопросу с максимально близкого для себя направления.
Из активов есть следующее: небольшая мастерская, необходимый минимум слесарного инструмента, фрезеровальный и токарный станочки, небольшой ЧПУ станок с полем 1000х500х100мм, сварки нет, но есть рукастый товарищ. Багаж практических знаний и опыта по работе с деревом, пенопластами и композитами.

В итоге, немного почитав этот форум (благодарность создавшим его), поморщив мозг, пришел к следующим умозаключениям:
Коллег попрошу подтвердить или опровергнуть аргументированно 
1. Двигатель. Решил применить модельный БК (безколлекторный) двигатель, ватт на 400-500, с 300-400kv (об/вольт), питание 12В.
В результате  получу от 3600 до 4800об. С очень приличным тяговым моментом. К нему же регулятор для БК двигателя. Автоматом получаю связку с РУ, и на будущее, с помошью небольших плясок с бубном-плавный газ-тормоз-задний ход.
2. Рулевое управление. На первое время, так как предполагается РУ-это будет мощная сервомашинка, тяговым усилием гдето 20-30кг, в будещем-просто прямой привод с рулевого колеса.
3. Редуктор. Тут есть два варианта. Подобрать два готовых (может быть редукторы от шуруповертов), или же попробовать собрать и расчитать самому. Шестерни на ЧПУ резать из капролона или фторопласта, ну и собрать корпус. Наверное все таки буду использовать редукторы от шуруповерта.
4. Аккумуляторы. В идеале бы использовать LiPo, т. е. литий полимерные аккумуляторы. Благо всегда есть некий запас акков, которые уже не отдают нужный ток, и поэтому не могут работать на меня. Но выбрасывать-жалко. Плюс к этому: низкий вес, быстрая зарядка, приличный отдаваемый ток. Но если не будет хватать емкости-прийдется перейти на акки от ИБП. Закрытые гелиевые. 12В, емкость 7Ач. Пару штук в параллель-будет думаю достаточно.
5. Рама. Пространственная конструкция из алюминиевого профиля, на болтах и заклепках. Окраска порошковой краской.
6. Колеса. Тут все грустно. Колеса от тачек, колясок использовать как то не комильфо. Некрасиво как сказал генеральный заказчик в виде мамы.  Ступицы могу отформовать из рубленного стекловолокна на полиэфирке. С покрышками-засада 
7. Кузов. Пенопластовый болван, потом формовка из стеклопластика, долгое вышкуривание и окраска. Это если будет что то типа вот такого:

если будет "Гелик" то вполне возможно-соберу из вспененного ПВХ, и после сборки "обработаю напильником"

Это собственно то, что понятно, и ясно.
А теперь попрошу коллег, немного покритиковать (если есть необходимость) мои умозаключения, и если что, поправить, где я не прав.

[Stalker]

Все ясно , я сам прошел через это .
1. Реверс БК , это либо преброска фаз , либо атомодельный контроллер с реверсом , там будет и торможение .
2. С рулевым все ясно , надо сразу закладывать нормальную трапецию .
3. Шуруповерты шумят(редукторы) , самодельные прямозубки тоже .
   Лучше косозубка от дрели или зубчатые ремни (зубчатки - ЧПУ)
4. АКБ - из того что под руками , я свои вообще выцепил из палатки вторсырья , второй год катаемся .
5. Рама - на вкус и цвет .... Желательно сразу заложить подобие подвески (хотябы плавающий передний мост).
6. Колеса - поиск рулит , в нете много чего нарыть можно .
7. Кузов . А чего собственно привязываться к современным иноведрам . Может в стиле ретро с балдахиньчиком ?
   Всетаки девочка ! Да и формы проще если из впененого пвх .

А самое главное - чтобы дочка замуж не успела выйти пока машина строится !!!

[Алексей Ка]

6. Колеса. Тут все грустно. Колеса от
тачек, колясок использовать как то
не комильфо. Некрасиво как сказал
генеральный заказчик в виде
мамы.
Колёса для тачек разные бывают ... Слишком широкие тоже нельзя - при поворотах много энергии тратиться будет , да и руль тяжело крутить будет . Посмотрите на заводские машинки - при ширине колеса 10-15 см рабочей являются 2 см - выпуклая полоса посередине.  Присмотритесь к вот таким колёсам - у них ступица разборная - можно чуть раздвинуть , диаметр около 20 см. Будет очень даже и комильфо !!!

[Stalker]

На таких и катаемся !
Диаметр ~ 25 см

[Алексей Ка]

Мне колёса со стройки подогнали - только покрышки поменял - на рынке брал - так там такой выбор колёс , аж слюнки текли - одни были диаметр 25 , ширина 15 , пневматика - просто сказка .
По редуктору - я делаю от бетономешалки - 1-4,3 .

[Stalker]

А вот про бетономешалку поподробнее !!!!!!!! То что надо , я использовал ремень от привода баланс. вала , пришлось зубчатки самому резать !!
От какой бетономешалки ???

[Александр67]

на постройку уйдут года, а стоимость будет намного больше той что вы смотрели, купите пегререго "гаучо" за штуку баксов, очень надежный аппарат

[Алексей Ка]

Бетономешалка Энтузиаст кажется , малая звезда люминь 18 зубов, вн диаметр 14 - цена 150 р , большая пластик - 79 зубов вн диаметр 14-15 - 200 р , ремень 90 зубов 16 мм (бывает 9 !!!) - 350 р . Мощность мотора на ней 500 и 750 вт и обороты 2500-3000 , запас мощности передачи как раз под детское авто. 

[Stalker]

на постройку уйдут года, а стоимость будет намного больше той что вы смотрели, купите пегререго "гаучо" за штуку баксов, очень надежный аппарат

Не надо пугать народ !!!!!!!!
У меня на постройку ушло полгода (без напряга) и менее 10тр (точно не считал)
А на ГАУЧО пусть гаучи и катаются .
У меня дочка на это Г.... теперь и смотреть не хочет !!!!!!!!!!

[Stalker]

Бетономешалка Энтузиаст кажется , малая звезда люминь 18 зубов, вн диаметр 14 - цена 150 р , большая пластик - 79 зубов вн диаметр 14-15 - 200 р , ремень 90 зубов 16 мм (бывает 9 !!!) - 350 р . Мощность мотора на ней 500 и 750 вт и обороты 2500-3000 , запас мощности передачи как раз под детское авто.

Спасибо за ценную информацию !!!!!!!!!!!!!!
Сколько между центрами зубчаток при натянутом ремне ?

[Александр67]

ну да, не забывайте что для детей это игрушка и их не интересует что там внутри литиай или шуруповерт и внешний вид имеет первое значение

[Александр67]

так что начните с кузова, а ходовую мы вам поможем собрать!

[Алексей Ка]

ну да, не забывайте что для детей это игрушка и их не интересует что там внутри литиай или шуруповерт и внешний вид имеет первое значение

Я со своей когда в прокат хожу - она квадр раздолбанный выбирает - и лишь потому что он резвее всех и пофиг ей что другие блестящии стоят.

[Александр67]

для двух лет скорость не нужна

[Алексей Ка]

для двух лет скорость не нужна

А через год-два новый покупать ? Моей шесть - ей гонять надо !

[Stalker]

для двух лет скорость не нужна

А через год-два новый покупать ? Моей шесть - ей гонять надо !

Моей пять - она уже Z-Kart просит
http://bikepost.ru/blog/electric/13416/электрический-карт-z-kart.html
Придется строить , сначала ей , потом себе !

[Александр67]

странный народ, как себе так на пару лет машину, а своему ребенку на все детство, на вырост, чтоб с года до 12 лет ездил

[Александр67]

да! своему ребенку нужно не жалеть, покупать по возрасту! кто не согласен?

[sci_rosso]

Я несогласен..
Потому как купить сначала мелкую, потом побольше, потом еще больше-куда предыдущие девать..??? 
Stalker и Александр Ка.., огромное спасибо за дельные советы...
Пошел чертить компоновку..
Где бы еще надыбать "чертежи детей"  Есть такие компоновочные схематические изображения людей, с суставами правильными.., а вот детей нет 

[Stalker]

странный народ, как себе так на пару лет машину, а своему ребенку на все детство, на вырост, чтоб с года до 12 лет ездил

Не надо !
Я вон на машинке педали переставил , уже упор ! Как раз второй сезон откатаем ! Видать в продажу пойдет !
Так что в зиму видать придется всетаки Z-Kart собирать !

[sci_rosso]

Ну и наверное главная причина-мамуля у нас с дочей капризная  ..
Угодить оч тяжело, поэтому будем работать по строгому согласованию эскиза, и утвержденному ТЗ 

[Stalker]

Когдато был проект , но в багажник не помещался
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=6327.0;attach=27745;image

[Алексей Ка]

Сторонники самостроя и сторонники покупки никогда не договорятся. Моё мнение - Постройка это возможность модернизации , бескрайнего тюнинга , увеличения размеров , если сыну -то ещё и приобщение к технике ( в жизни пригодится !! ) , Если покупка - то ездить как есть , а через сезон выкинуть ! Любая модернизация в пользу увеличения мощности-скорости выльется в замену всего кроме скорлупы ( опыт описан на форуме неоднократно ) . Мне скорлупа за штуку баксов не нужна , а те что за 500 - так с них и скорлупу не возьмёшь ! Сугубо моё личное мнение .

[Александр67]

хорошие пластиковые корпуса стоят тоже дорого

[Александр67]

еще нужно помнить, что если человеку нравится что то творить, конструировать, то все получится, в общем постройка электромобиля это хобби

[moris]

Я своему сыну начал строить ЭМ когда ему ещё 3 не было. Как 3 исполнилось я уже его доделал, вид конечно был жутко кустарный... А тут крестная отдала Э-джип своего сына http://www.kvakusha.com.ua/detskij-lektromobil-tcv-353-panther-ii Привез сына в гараж, выкатил джип , мелкий сел , полметра проехал и больше не смотрел на него. После увидел в углу мое "творчество" с ещё не прикрученными и неспаянными проводами. Кричал, плакал, ногами пробовал разогнатся....Пришлось по-шустрому скрутить провода чтоб успокоился... 

[METAL]

было мнение что надо с кузова начинать- считаю точно так же, ибо ходовую сварить под пластиковый кузов куда проще, чем склеить кузов к ходовой(это как у многих авто самодельщиков- сначала делают двери, а потом кузов... Наоборот- сложнее!). Тем более что у топик стартера есть опыт изготовления авиа моделей, то думаю кузов будет не сложно изготовить(знаю что такое поступить простейший планер).

[Vlntn]

Начинать надо с ТЗ - по каким "дорогам" авто будет передвигаться (я бы посмотрел как красный БМВ преодолеет невысокий бордюр) и в какие проемы и объемы (лифт, багажник, кладовка и тд) помещаться.
Помоему пластиковые кузова без дополнительной защиты могут "жить" только до 3км/ч или на "прокатных" площадках под контролем. Просто на моей катаются не только "хозяева", поэтому ей пришлось пережить не одно столкновение на 8км/ч (из повреждений - только краска на бампере).

[Александр67]

защитные бампера полюбому нужно ставить и не забывать про вес, а то размеры не будут иметь значения

[METAL]

согласен что начинать надо с тз, но оно уже вроде есть(составлено супругой топик-стартера)...

Что то не понял- почему кузов из пластика есть великое зло? Если поверить нормальные бамперы(сделать за одно с рамой), то машинку разбить будет почти не возможно. Вчера гуляли по парку и я удивился когда увидел эти машинки что ездят в прокате- мейд ин чина, км всем уже года по 3! Колес по бокам почти не осталось, хоть и лента саморезами от вело покрышки прикручена, все болтается и еле держится, но кузова живы...

[sci_rosso]

Приветствую коллеги...
Конструктивное общение выходит.. спасибо.
Начал прорисовывать компоновочную схему. Рисую в Rhino.
Остановились всё таки на "Гелике", т. е. всё таки жып Ну папа на жыпе, и доча пускай тоже жып водит.
Пока что все таки основная проблема в "чертеже ребенка".
Чтоб нормально его посадить на сидение, и прорисовать органы управления.
Вопрос, выкладывать ли наработки сюда..???
Есть ли на этом форуме какая либо квота для размещаемых файлов.?

[METAL]

квоты нет, интересное выкладывать можно и нужно. так на каком материале остановились?

[Александр67]

я тоже думаю начать делать балван гелика, ищу мастеров, сейчас у меня есть джип и хаммер

[sci_rosso]

так на каком материале остановились?

На родном так сказать и том, что знакомо. Стеклопластик. Пенопластовый болван ручками (что посложнее из элементов-то на ЧПУ), вышкуриваем. Потом мыло хозяйственное, много мыла-это разделительный слой. Потом стеклоткань (4-5 слоёв например Э3-200) на эпоксидке. Потом декор (серебрянка+эпоксидка), чтоб шкурилось легче. Вышкуриваем, шпаклюем, опять шкурим, грунтуем и красим. Перед покраской выколупливаем весь пенопласт. Получается просто скорлупка. Так как экземпляр-еденичный, то матрица-пустая трата денег. Ну а потом этот кузов на раму. Рама думаю-проф. труба 40х20х2, алюминий. Элементы трапеции, стойки-сталь. Соединение рамы-болты и заклепки. Вот как то так. На след неделе выложу компоновку и наброски рамы и контуров корпуса.

[Влад]

А кузов несущий из стеклопластика? Довольно прочно будет... И вес поменьше

[sci_rosso]

нетехнологично, меньше свободы действия...
нетехнологично: если бы была матрица, то тогда можно было бы отработать посадочные места, выдержать все базовые размеры, установить закладные элементы.
меньше свободы: я буду привязан к закладным элементам, сложнее будет в случае косяков переместить что либо, что то изменить. К тому же.., немного бредовая, но есть задумка с ростом просто тупо разрезать кузов пополам, и нарастить где нужно...