avatar_ZYM

Огнетушитель "ПироСтикер"

Автор ZYM, 03 Май 2012 в 15:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZYM

Решил создать отдельную тему, поскольку уж очень интересная находка.
Нашел случайно, по форм-фактору нам подходит идеально.
http://www.tsa-pirohimika.ru/

zap

Забавная штука :)
Думаете, литий потушит?
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

ZYM

Цитата: zap от 03 Май 2012 в 15:44
Забавная штука :)
Думаете, литий потушит?

Думаю литий не потушит. Но уверенности в завтрашнем дне, возможно, придаст =)
Первый шаг на пути к активной электровелоброне))

zap

Штука, без сомнения, очень перспективная. При массовом производстве потенциально стоить будет копейки. Купил рулон в магазине - и обклеился весь, хоть с носа до пяток. Кабель-каналы со встроенной противопожарной защитой, электрощитки с защитой от горения итд - применений море.

Но это надо чтобы маркетологи умело поработали. Вон, американцы в обычный керосин добавили отдушку, обозвали WD40 а теперь весь мир его покупает.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

redimer

в квартире если загорится литий это будет капец... от дыма можно сознание потерять за минуты.
в вот на улице не страшно, спрыгнул и пусть себе горит. жизнь дороже
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

ZYM

Цитата: redimer от 03 Май 2012 в 16:43
в квартире если загорится литий это будет капец... от дыма можно сознание потерять за минуты.
в вот на улице не страшно, спрыгнул и пусть себе горит. жизнь дороже

Отсюда мораль - снимать котлеты нужно (как японцы снимают обувь) перед входом в дом. Пусть пахнет снаружи.

ZYM

Цитата: zap от 03 Май 2012 в 15:56
Штука, без сомнения, очень перспективная. При массовом производстве потенциально стоить будет копейки. Купил рулон в магазине - и обклеился весь, хоть с носа до пяток. Кабель-каналы со встроенной противопожарной защитой, электрощитки с защитой от горения итд - применений море.

Но это надо чтобы маркетологи умело поработали. Вон, американцы в обычный керосин добавили отдушку, обозвали WD40 а теперь весь мир его покупает.

Штука перспективная, а им патент.
* патент - им.

zap

Забавно. Написал им на сайт, спросил напрямую, потушит ли их стикер горящий литий :)
Ответил на след день человек, в подписи обозначенный как "Руководитель проекта TSA GROUP", я сам не ожидал что вообще ответят :cool:
Цитировать без согласия не буду, но суть ответа сводится к тому, что эксперименты не проводились, но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время :-D
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

redimer

Цитата: zap от 04 Май 2012 в 12:42
Но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время :-D
Это очень интересно, пусть обматает каждую липольку этим пиростикером со всех сторон. и заряжает до 6 вольт))))

может и правда пламя будет сбивать или отталкивать воздух не давая вступать ему в реакцию с литием...

пусть заснимет на камеру...
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

ZYM

Цитата: redimer от 04 Май 2012 в 13:37
Цитата: zap от 04 Май 2012 в 12:42
Но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время :-D
Это очень интересно, пусть обматает каждую липольку этим пиростикером со всех сторон. и заряжает до 6 вольт))))

может и правда пламя будет сбивать или отталкивать воздух не давая вступать ему в реакцию с литием...

пусть заснимет на камеру...

Я думаю при положительных результатах появится липостикер, который будет отличаться цветом. И ценой.
Но при гуманной цене я думаю можно будет включить его в расходники при создании блока.
Реально очень интересно было бы посмотреть на такие эксперименты.

MurzzZ

Всем привет.
Я тот самый "руководитель проекта", зовут меня Алексей. Поприсутствую тут, надеюсь, сможем вместе что-нибудь придумать и проблему решить.

Кратко про ПироСтикер. Эта штука защищает закрытые объемы: от розеток, до шкафов 180 л. Собственно при "срабатывании" выделяется смесь фреонов, которые тушат огонь. Количество огнетушащего вещества, которое выделяет ПироСтикер, рассчитано на определенный объем, в зависимости от размера ПироСтикера.
Естественно в открытой среде весь антипирен потратится впустую, точно так же мала вероятность потушить закрытый объем, если в него постоянно "подсасывать" воздух или поддерживать горение.

В общем попробую заснять серию экспериментов с мелкими липольками (3,7В, 600 мА, 1С) в выходные.

Обматывать липольки не получится, т.к. неэффективно, да и к тому же если постоянно держать ПироСтикер нагретым до 70-80 градусов, антипирен потихоньку начинает выделяться. И к моменту когда реально все загорится ПироСтикер может оказаться "пустым", что нам совершенно не нужно.

PS: если есть идеи, как проводить эксперимент, пишите.
PPS: Москвичам предлагаю устроить совместное тестирование, по предварительной договоренности.

redimer

[b-b]Алексей[/b-b] при наших режимах эксплуатации (токи в районе 1С-5С) липольки не греются.
так что никакой речи о 70-80 градусах не стоит.

+1 ну может +5 градусов выше чем окружающая среда.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

zap

Аккумуляторный короб (даже если это просто сумка), как правило, представляет собой достаточно закрытую коробку, так что тут проблемы нет.

Ноутбучные аккумуляторы тоже представляют собой закрытый пластиковый контейнер, куда пиростикер подходит в самый раз, если окажется что он эффективен. Можно заинтересовать производителей ноутбучных аккумуляторов, ведь страшилки про самозагорающиеся ноутбуки достаточно распространены, а им это будет лишний плюсик в карму и маркетинг.

Эксперимент достаточно простой, засовываем котлету в замкнутый шкаф с прозрачной стенкой (типа того, который у Вас там на видео имеется) и заряжаем его от 5-вольтового источника CC/CV (лабораторный БП, либо телефонный зарядник достаточной мощности чтобы не ждать несколько часов) безо всяких защит... Рано или поздно, по теории, должно "шарахнуть", в котлете при этом будет максимальное количество металлического лития. Вполне можно для этого взять отработанную котлету, шарахает не хуже, а может и лучше новой :-D

Дальше по результатам эксперимента можно думать о перспективности этого направления...
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

MurzzZ

Что подразумеваете под "котлетой"?
Посмотрел, пожертвовать ради эксперимента могу тремя мелкими батареями. одна - 3S 11,1V 2100 мА (3 банки), две - 2S 7,4V 600 мА (2 банки).

Планирую соответственно 3 поджога :) с записью видео.

Alik0

Котлета=аккумуляторная батарея
Тоже заинтересовался Вашей разработкой, считаю ее довольно перспективной для закрытых объемов, жду испытаний с литием  :exactly:
Электровелосипед Jupiter
С уважением, Олег

Kullx

Причин возгорания липолей не так много:
перезаряд->нагрев->вздутие->разерметизация(в зависимости от качества - от пшика до взрыва)->хим. реакция с нагревом соседних ячеек->цепная реакция
КЗ->нагрев->...
гармошка->слабая внутр. реакция->вздутие->...
гармошка->внутреннее КЗ->...
прокол=разгерметизация->...

Мне кажется что если стикер не способен остановить хим. реакцию, то максимум на что он способен - остановить дальнейшее распространение огня при возгарании. К этому времени будет выделено уже столько энергии, что мало не покажется.


Как проверять? Уже сказали - в закрытом коробе с минимумом свободного места перезарядить батареи до разгерметизации. Можно физически повредить одну ячейку, посмотреть что будет с соседней. Ну и для сравнения - сделать аналогичный эксперимент при тех же условиях без стикеров.

MurzzZ

достаточно 5-10% концентрации огнетушащего вещества, чтобы эффективно погасить возгорание, это раз. Второе, количество вещества рассчитано так, чтобы погасить максимально эффективно (т.е. активного вещества содержится с существенным запасом). Третье, если принудительного поддува воздуха нет, то чему гореть, ведь электрощиток уже заполнен смесью фреонов, а без кислорода в обычных условиях мало что горит. Четвертое, учитывая запас по количеству содержащегося огнетушащего вещества, ПироСтикер достаточно эффективно тушит несколько раз. НО! рекомендуется сразу после сработки заменять на новый, устранив причину (например, КЗ) возгорания.

Давайте дождемся результатов моего эксперимента. К тому же ничего не мешает внести изменения в состав ПироСтикера и выпустить спец версию для тушения активных химических элементов. Но это естественно займет время.

ZYM

Цитата: MurzzZ от 05 Май 2012 в 15:17
достаточно 5-10% концентрации огнетушащего вещества, чтобы эффективно погасить возгорание, это раз. Второе, количество вещества рассчитано так, чтобы погасить максимально эффективно (т.е. активного вещества содержится с существенным запасом). Третье, если принудительного поддува воздуха нет, то чему гореть, ведь электрощиток уже заполнен смесью фреонов, а без кислорода в обычных условиях мало что горит. Четвертое, учитывая запас по количеству содержащегося огнетушащего вещества, ПироСтикер достаточно эффективно тушит несколько раз. НО! рекомендуется сразу после сработки заменять на новый, устранив причину (например, КЗ) возгорания.

Давайте дождемся результатов моего эксперимента. К тому же ничего не мешает внести изменения в состав ПироСтикера и выпустить спец версию для тушения активных химических элементов. Но это естественно займет время.

Вот это и есть настоящий отклик производителя =)

В самом деле, никто не мешает ввести за хорошее правило герметизацию котлет в боксе.
Кладем котлеты в бокс, обклееный липостикерами, герметично закрываем.
А что бы не шарахнуло от внутреннего давления, на бокс ставим направленый клапан, так что бы не обожгло в случае ЧП.
Если цепную реакцию при поломке одной из котлет удастся таким образом задушить, то большего и желать не надо.
И в случае удачи можно наладить мелкосерийное производство таких боксов - что бы вешались на раму, крепко держались и легко снимались. Я сейчас пытаюсь такой собрать для 9 котлет.

zap

Цитата: Kullx от 05 Май 2012 в 15:12
Причин возгорания липолей не так много:
перезаряд
гармошка
прокол
А ещë самопроизвольный рост литиевых дендритов от одного электрода к другому -> внутренний КЗ, далее по накатанной. В результате чего котлета может загореться на ровном месте, хоть на полке в шкафу.

Ещë интересно что будет, если стикер выделит нечто, что быстро сожрëт весь кислород в объëме каким-то образом. Естественно, без взрыва.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

MurzzZ

провел пару экспериментов на даче. ничего не понятно пока :)

Не горят аккумуляторы :( лопаются, куча дыма и копоти, не видно ничего. Видео вечером выложу.

alayf78

а какая емкость котлет? при 5-20 амперчасовых котлетах в количестве 12-24 шт результат будет другой конечно. интересно хотя-бы одну такую котлету проверить ,например zippy на 5 а ч. если что то выйдет то можно каждую котлету обворачивать,и безопасность серьезно повысится
Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

Peoner

Даешь классику! o_O
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=1oDb5In0iLE
пардон за оффтоп. сегодня тушили :newrus:
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

mevial

Цитата: Peoner от 12 Май 2012 в 20:53
Даешь классику! o_O
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=1oDb5In0iLE
пардон за оффтоп. сегодня тушили :newrus:
Солярка не литий.

MurzzZ

всем привет, прошу прощения за длительное отсутствие.
Видео 1. LiPo 3 банки, 2100 мАч + ПироСтикер АСТ 15
http://youtu.be/QBajHB_WQlg

Видео 2. LiPo 2 банки, 700 мАч без Пиростикера.
http://youtu.be/iCQvwnBArmM

Ничего не понятно из-за дыма. В обоих случаях куча дыма и никакого огня. Надо как-то по-другому ставить эксперимент.

i

Высокую температуры получили в обоих случаях. Огня не было, так как гореть нечему.
Может стоить подбросить бумагу? Сначала убедиться, что она загорается без пиростикера, потом показать, что если пиростикер есть, то открытого огня не будет.
И в ящике наверное нужно сделать несколько отверстий для вентиляции, иначе без доступа воздуха бумага только обуглиться и опыт не будет показательным.

zap

С бумагой-то и так всё понятно.
Проблема не в бумаге, а именно в литии.

Интересно, существует ли какой-то газ, который свяжет быстро литий в какое-то относительно безопасное соединение, желательно с минимальным выделением тепла (а ещё лучше - с поглощением :eureka:). Ещё лучше, если результирующее вещество образует прочную поверхностную плёнку). Ну, не знаю, хлор там какой-нибудь. Сделать комбинированный пиростикер, который наряду с ингибитором горения выделяет ещё и этот газ.

Обломовщина? :)
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

MurzzZ

Согласен, надо ставить эксперимент в условиях более близких к эксплуатационным. Ну и дополнительно ставить термодатчик, чтобы понимать какая там температура.
Вообще, неплохо бы увидеть, в чем вы батарейки возите? сумка, ящик или что? Желательно побольше фоток и как внутри аккумуляторы расположены.

Ящик собственно ни разу не герметичный, собственно ПироСтикер эффективно работает в ящиках не ниже IP20. так что герметичность не нужна, главное чтоб сквозняка не было.

mevial

Zap подал хорошую идею, ведь не в пламени дело, сейчас большинство делает алюминиевые ящики, а в температуре, ну и в спасении столь дорогой батарейки, т.к. если нагреется одна банка, она убьёт вторую, третью, 16ю и в результате будет не сильно обугленный велосипед без батареи вообще, возможно с термообработанной под гибку/ковку рамой, т.е. вариант на помойку. Главное задушить терморазгон на корню, т.е. в вашем случае поставить такой эксперимент, взять 2s липольку, убить гвоздём или коротким замыканием одну банку(на велосипеде маловероятен плавный перезаряд, проблема может быть в к.з. или механическом повреждении), желательно заряженную, так веселее, подавить возгорание/нагрев и показать, что вторая банка будет исправна. А вариант потери велосипеда с пламенем или без особой разницы не имеет, тут больше пиростикер годится для обклейки зарядной зоны квартиры/гаража/колпака на батарею.

MurzzZ

чтобы охладить и потушить, надо использовать более дорогую штуку. Жидкую. например, что-то вроде этого - http://www.bonpetsys.ru/bonpet2.php?id=51
В ПироСтикер много фреона не запихнешь.

pirate

для тех кто хранит батарею дома (как я например), лучше открытое пламя.. Минимум дыма и есть возможность потушить.., а с таким стикером..., наверное даже 10ач секунд за 15 превратят 30-40 кв метров квартиры в газовую камеру. На дороге же как повезет.. либо дым будет сдувать пока ты останавливаешься и спрыгиваешь.., либо из-за дымовой завесы ты еще и въедешь в кого-то.., плюс из-за дымовой завесы на 80% гарантированно, что будет не хилое дтп на дороге уже с участием машин.
Вобщем кто настоящими дымовыми шашками баловался.. тот представляет себе что примерно выйдет в обоих случаях :(


mevial

Цитата: pirate от 04 Июнь 2012 в 18:55
для тех кто хранит батарею дома (как я например), лучше открытое пламя.. Минимум дыма и есть возможность потушить.., а с таким стикером..., наверное даже 10ач секунд за 15 превратят 30-40 кв метров квартиры в газовую камеру. На дороге же как повезет.. либо дым будет сдувать пока ты останавливаешься и спрыгиваешь.., либо из-за дымовой завесы ты еще и въедешь в кого-то.., плюс из-за дымовой завесы на 80% гарантированно, что будет не хилое дтп на дороге уже с участием машин.
Вобщем кто настоящими дымовыми шашками баловался.. тот представляет себе что примерно выйдет в обоих случаях :(
Литий сам по себе дымит неслабо, а скоростей и 10км/ч для сдува хватит, а меньше уже и не въедешь ни в кого, да и народ сзади будет усиленно оттормаживаться, а то ещё бабахнешь у них перед носом. Дома, что просто литий, что со стикером, один фиг газовая камера(а со стикером наверное как как в первой части обители зла, сначала закупорили, потом подали углекислый газ, а кто не эвакуировался сам себе злобный зомби), так что противогаз надо иметь(правда при отсутствии кислорода он не поможет). :) Получается заряжать и хранить надо на балконе в специальном коробе.