avatar_booseli

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Автор booseli, 04 Май 2012 в 13:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VoronNew

Цитата: Alex_N от 07 Июль 2018 в 06:56Написано, что для литиевых батарей.
Верить описаниям от продавцов на Али это себя не уважать.. Я им и литий и свинец прекрасно меряю.

UDAV

Небольшое наблюдение.

АКБ год в упсе, жива здорова, емкость как с завода.   

Просто снял, дал постоять несколько дней, потом оторвал крышку,  открыл колпачки, что бы выпустить давление, вернул  колпачки  на место.   

Через пару дней колпачки стали отстреливаться.     

Возвращаю на место - через пару дней снова "чпок!"  и ищи по комнате  %-) 

Т.е. батарея,  находясь  по сути на хранении, все равно выделяет газы.     Не доливал, не заряжал, вообще ничего с ней не делал.    Вот такие дела.  O_O
Подпись ;)

Cyberpapa

#2000
Цитата: UDAV от 19 Июль 2018 в 13:18все равно выделяет газы.
Как обстоят дела с изменением температуры воздуха и атмосферного давления ?
Батарея с утечкой увеличивает давление в банке при хранении, но у вас вроде бы хорошая.

Паяка

Цитата: UDAV от 19 Июль 2018 в 13:18открыл колпачки, что бы выпустить давление
Раз не сами слетели, оно там если и было, то небольшое. Или вообще отрицательное (относительно атмосферного)?
Возможно, батарея подсохшая. Добавочный кислород из воздуха в присутствии серной кислоты усилил разъедание активной массы. Реакция экзотермическая, вот и стреляет.
НРЦ перед постановкой на отстрой и перед открытием крышек измеряли?
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Дм.

Цитата: Паяка от 19 Июль 2018 в 17:52Добавочный кислород из воздуха в присутствии серной кислоты усилил разъедание активной массы.
Что-что?
Реакцию напишите, какую имели в виду.

Паяка

[user]Дм.[/user], ту самую, из-за которой пластины, которые пришлось извлечь из электролита, немедленно моют и сушат, рекомендуется перегретым паром, дабы от кислорода уберечь.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Cyberpapa

Цитата: Паяка от 20 Июль 2018 в 13:48ту самую, из-за которой пластины, которые пришлось извлечь из электролита, немедленно моют и сушат

[user]Паяка[/user], ИМХО,[user]Дм.[/user] хотел вам показать, что кислород способствующий разогреву,  воруется у воздуха уменьшая его объем.

Не думаю, что разогрев  (даже если стекломаты не помешают хорошему контакту воздуха с губчатым свинцом), скомпенсирует снижение объема воздуха в банке, не говоря уже о увеличении объема, выплевывающего клапан.

Паяка

[user]Cyberpapa[/user], верно. Веществам, поглощающим кислород, (например, растительное масло, травильный раствор), свойственно создавать отрицательное давление под пробкой.

По моему опыту, втянутыми после отстоя оказываются клапаны банок, которые грелись при заряде. Это может быть связано как с отбором кислорода, так и со снижением температуры.

Почему чпокает именно эта АКБ у ув. [user]UDAV[/user], мы пока не выяснили. Нужны ещё соображения, предположения, подробности.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Дм.

Цитата: Паяка от 20 Июль 2018 в 13:48
[user]Дм.[/user], ту самую, из-за которой пластины, которые пришлось извлечь из электролита, немедленно моют и сушат, рекомендуется перегретым паром, дабы от кислорода уберечь.
Можно еще конкретнее? Понятия не имею - наверное, как и среднестатистический читатель форума - кто, из-за чего и для чего что-то где-то "моет и сушит".

Цитата: Cyberpapa от 20 Июль 2018 в 14:03smiley Паяка, ИМХО,smiley Дм. хотел вам показать, что кислород способствующий разогреву,  воруется у воздуха уменьшая его объем.
Сказать хотелось единственное - имхо, когда написана некая "куча мала", непонятно, что человек вообще хотел сообщить.

"воровать" там нечего.
1. Что касается разогрева и охлаждения, формула простая: PV=mRT
т.е. в постоянном замкнутом объеме изменение давления газа пропорционально изменению температуры.
P2=T2*(P1/T1), где температура - в Кельвинах, например, 25С = 298К.
или - в закрытой пустой бутылке давление воздуха меняется на 3% при изменении температуры на 10 градусов.

2. Кислород может окислить только свинец. Больше нечему и нечего.
Посмотрим термодинамику. Из известных таблиц книжки Дасояна окисление свинца кислородом до диоскида дает порядка 60 ккал/моль тепла. Моль свинца - 207 г. На него уходит 32 г кислорода.
И тут самое время вспомнить из средней школы, что один моль любого газа при нормальных условиях (н.у. - 25С и 1 атм) занимает 22,4 л. Сколько там свободный объем в АКБ над поверхностью пластин в АКБ на 10 А*ч? Ну, пусть будет 0,5 л. В обычном воздухе из этого литра самого кислорода только 21%. т.е. 0,21*0,5/22,4 = 0,005 моля.
Если даже весь этот кислород окислит свинцовые перемычки и отрицательные пластины, то окислит он 1 г свинца и выделится при этом 300 калорий.
И давление внутри АКБ при этом должно упасть на те 21%.
И нагреется от этих 300 калорий АКБ весом в пару кг меньше, чем на 1 градус.

3. Так что, как ни крути, если там что и стреляет, то ни "добавочный кислород воздуха", ни "экзотермическая реакция" - не годятся в качестве причин.

4. можно начать вспоминать, что внутри АКБ в буферном режиме нарабатывается кислород, который сидит пузырьками в матах, потом прикинуть его кол-во, вернуться к пункту 2 - и получить тот же порядок цифр...

5. поскольку в случае этого "самопроизвольного окисления" имеем низкие скорости, то теплообмен быстрее выравняет температуру АКБ с внешней средой, чем "окисление" что-то изменит.

Молчу уж, что непонятны слова: "в присутствии серной кислоты усилил", - точнее непонятно, кто кого усиливал, какая роль в этом "разъедании" отведена серной кислоте, и из какого источника знаний вообще взялись все эти сведения.

Паяка

#2007
[user]Дм.[/user], спасибо за расчёты. Получается, предположение о вине экзотермической реакции в сильном повышении давления неверное, (наверное). Значит, думаем дальше.

Если это наблюдение не шутка с целью потестировать экспертов. В любом случае, вырастем в понимании.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Cyberpapa

Цитата: Дм. от 20 Июль 2018 в 18:14Молчу уж, что непонятны слова: "в присутствии серной кислоты усилил", - точнее непонятно, кто кого усиливал, какая роль в этом "разъедании" отведена серной кислоте, и из какого источника знаний вообще взялись все эти сведения.

ИМХО, эти знания взяты из личного опыта. Мне это знакомо с детства, вытаскивал пластины и перемычки из АКБ, для отливки пистолетиков.
[user]Дм.[/user], попробуйте поработать руками, из свежезаряженной АКБ
1) изъять отрицательную пластину.
2) подержать её 2-5 минут на воздухе.
3) хорошенько промыть пластину, смыв остатки кислоты.
Эти простейшие действия помогут вам понять, о чем говорит [user]Паяка[/user].



Дм.

Цитата: Cyberpapa от 20 Июль 2018 в 20:08попробуйте поработать руками, из свежезаряженной АКБ
1) изъять отрицательную пластину.
2) подержать её 2-5 минут на воздухе.
3) хорошенько промыть пластину, смыв остатки кислоты.
Эти простейшие действия помогут вам понять, о чем говорит smiley Паяка.
Уже понял, что дело ничем не кончится.
Вопрос был не в том, чтобы понять, что происходит, - для этого не нужны отдельные описания - а в том, чтобы разобраться в смысле самого объяснения.

Cyberpapa

Цитата: Дм. от 20 Июль 2018 в 21:18Вопрос был не в том, чтобы понять, что происходит, - для этого не нужны отдельные описания - а в том, чтобы разобраться в смысле самого объяснения.
Если не разобрались - объясню. Хотя не верю, что Вы не поняли суть сообщения [user]Паяка[/user].

Цитата: Дм. от 20 Июль 2018 в 18:14Кислород может окислить только свинец.
Кислород НЕ может окислить свинец, т.к. свинец покрывается тонкой пленкой оксида, которая защищает от контакта с кислородом и реакция прекращается.
Для разрушения сего защитного покрытия требуется кислота, либо её пары, даже справятся пары органических кислот.  О чем пишет
Цитата: Паяка от 19 Июль 2018 в 17:52Добавочный кислород из воздуха в присутствии серной кислоты усилил разъедание активной массы.

Цитата: Дм. от 20 Июль 2018 в 18:14Молчу уж, что непонятны слова: "в присутствии серной кислоты усилил", - точнее непонятно, кто кого усиливал, какая роль в этом "разъедании" отведена серной кислоте,
Надеюсь, теперь понятна роль серной кислоты.

Дм.

Цитата: Cyberpapa от 21 Июль 2018 в 01:33Надеюсь, теперь понятна роль серной кислоты.
Понятно, что налицо была корявость языка, потому что исходная фраза, к которой я прицепился, описывала пластины - внутри АКБ, т.е. погруженные в электролит.  :-)

Я же говорил: вопросов к тому, как окисляются на воздухе свинцовые пластины, на которых остались остатки/следы кислоты, - нет.

UDAV

Цитата: Cyberpapa от 19 Июль 2018 в 15:00Как обстоят дела с изменением температуры воздуха и атмосферного давления ?

Помещение кондиционированное +-1с   погода ясная давление не менялось особо.   

Долил воды (5 кубиков в банку - до плеска) - уже третий день стоит больше не чпокает.
Подпись ;)

UDAV

Цитата: Паяка от 19 Июль 2018 в 17:52Добавочный кислород из воздуха

Мне вот стало интересно как по вашему,  в процессе длительного нахождения под постоянным подзарядом в упсе,  какой газ скапливается внутри не вскрывавшейся VRLA батареи?  Как вы думаете?
Подпись ;)

Cyberpapa

Цитата: Дм. от 21 Июль 2018 в 06:46... внутри АКБ, т.е. погруженные в электролит.
Разговор шел о AGM-ке [user]UDAV[/user]-а, то есть - никакого погружения не могло быть. Тем более -
Цитата: Паяка от 19 Июль 2018 в 17:52Возможно, батарея подсохшая.



Цитата: UDAV от 21 Июль 2018 в 08:58какой газ скапливается внутри не вскрывавшейся VRLA батареи?
Предполагаю - китайский воздух с повышенным содержанием кислорода. Т.к. в AGM-ах не полная рекомбинация газов. Молекула водорода мала и способна покинуть банку через резину клапана, возможно и пластмассовый корпус ему не преграда. При больших температурах водород проникает сквозь толстый слой металлов.

Alex_N

Я знаю случай у знакомого моего знакомого, который во время зарядки АКБ подсветил зажигалкой, типа посмотреть - кипит, не кипит.
Хорошо, хоть обошлось без увечий. Минус АКБ, которую разворотило, ну и ремонт в комнате. А говорите водород не скапливается.