Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Кобольд]

А зачем бюретка?

[Alex_Soroka]

А зачем бюретка?

по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.

[Cyberpapa]

по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.

В чем смысл такого измерения ?
На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.

[AKI]

Насчет того, что салфетка пропитается в этом я не сомневаюсь. А вот что вода пойдет дальше по трубочкам че-то не верится. Мне кажется вместо трубочек можно применять свернутую в рулончик стеклоткань.

Вариант со стеклотканью рассматривал, но пока нет под руками раздербаненного AGM АКБ - донора. Кстати, встречал упоминания, что применяют стекломаты с разным размером капилляров в зависимости от слоя: с более мелкими вблизи пластин и с крупными дальше от пластин.
У меня есть под руками базальтовая стекловата (шумоизоляция), но я не уверен на счет ее инертности к серной кислоте. Кроме того, есть и обычная стекловата (тоже шумоизоляция), но волокна довольно грубые. В общем - практика скорректирует. Фторопласт выбран как инертный материал. Была мысль вытянуть на 1-2 мм щетинки как у щетки для лучшего контакта с матом.
Главное, чтобы уровень воды в стакане (на стороне забора в фитиль) был не выше, чем низ матов в АКБ. Иначе даже фитиль может залить маты.
Выше в этой теме я приводил ссылку на видео с цветными жидкостями и фитилями в стаканах

Спойлер

https://electrotransport.ru/index.php?topic=13475.msg1528771#msg1528771

. Очень наглядный пример и по работе капилляров, и по смешиванию жидкостей в них.

А зачем бюретка?

по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.

Совершенно верно, для контроля объема,  скорости подачи и возможности регулировать (приостановить) процесс.

На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.

Откуда оно известно? Как оценить степень высыхания побаночно?

[BlackDoc]

для контроля объема,  скорости подачи и возможности регулировать (приостановить) процесс.

Т.е. перелив не исключён? Тогда какой смысл во всей этой конструкции? Проще доливать "на глазок".

[AKI]

Т.е. перелив не исключён?

Перечитайте внимательно:

Главное, чтобы уровень воды в стакане (на стороне забора в фитиль) был не выше, чем низ матов в АКБ. Иначе даже фитиль может залить маты.

Тогда какой смысл во всей этой конструкции? Проще доливать "на глазок".

Смысл фитиля - именно предохранить от перелива. Смысл "бюретки" в том, что бы при необходимости доливать меньше, или регулировать объем. Например, при коррекции НРЦ побаночно.

P.S. "на глазок" я уже пробовал. Иногда, получается не очень хорошо. А способов избавиться от перелива немного: либо откачать лишний элеткролит (с потерей его объема и снижение плотности) или ждать когда лишний "выкипит" (разложится при электролизе), но при этом велик риск пересушить другие (неперелитые) банки.

[Cyberpapa]

В чем смысл такого измерения ?
На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.

Откуда оно известно? Как оценить степень высыхания побаночно?

Из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне известно необходимое кол-во воды ?
Вроде бы не я, а Вы собираетесь отмерять необходимое количество бюреткой.

Смысл "бюретки" в том, что бы при необходимости доливать меньше, или регулировать объем. Например, при коррекции НРЦ побаночно.

По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?

Нарезаем фторопластовые трубочки

На сколько мне известно фторопласт бывает 4-х видов. Если не ошибаюсь - когда-то попадался фторопласт не смачивающийся водой (возможно был чем-то обработан при изготовлении трубки) т.е. - такой не должен поднимать воду, т.к. водяной мениск приобретет выпуклую форму.
Вы проверяли свой фторопласт водой ? 

[AKI]

Из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне известно необходимое кол-во воды ?

Я неправильно понял смысл вашей реплики. Перечитал. Согласен - заранее неизвестно.

По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?

Критериев немного: НРЦ и внешний вид матов. Но например, при доливе высохшей и разряженной АКБ может быть два этапа долива: первый для возможности зарядить, а второй до равномерного насыщения матов.
Бюретка выполняет еще одну важную функцию: разрыв между фитилем и емкостью с водой. Это необходимо чтобы исключить поступление электролита обратно в фитиль.
Можно в качестве индикатора вместе с фитилем поместить кусочек лакмусовой бумаги.

Вы проверяли свой фторопласт водой ? 

Тут мениск не очень разглядишь, но вода движется вверх по капиллярам:

Спойлер

[Cyberpapa]

Критериев немного: НРЦ и внешний вид матов.

Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.
ИМХО, по НРЦ тоже невозможно определить.
Думаю, предложенный вами метод медленный, но он ИМХО автоматически дольет необходимое количество воды, что-то интересное в нем есть.

разрыв между фитилем и емкостью с водой. Это необходимо чтобы исключить поступление электролита обратно в фитиль.

Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?
Напомню: АКБ и емкость не меняют своё расположение в пространстве.
Если бы электролит перетекал обратно в фитиль и далее в емкость - можно было бы его перемешать, устранив полученную стратификацию при доливе.
Сюда бы притянуть за уши то факт, что жидкость с большей плотностью поднимается по капилляру ниже.

[AKI]

Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.

Не пробовали прижать кусочек фильтровальной бумаги (или на край промокашки) к матам? Не отличите намокший от сухого? Лишь бы поспорить...

ИМХО, по НРЦ тоже невозможно определить.

По НРЦ можно оценить плотность. А это может быть в том числе критерием при доливе.

Думаю, предложенный вами метод медленный, но он ИМХО автоматически дольет необходимое количество воды

Медленный. Думаю над ускорением - ванночка и шесть трубок. Но фторопласт придется заменить стекломатами или чем-то похожим.

Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?

Нет. Это вы не посмотрели видео в моем ответе по поводу что почитать о смешивании жидкостей в капиллярах.

Если бы электролит перетекал обратно в фитиль и далее в емкость - можно было бы его перемешать, устранив полученную стратификацию при доливе.

В общем по ссылкам не ходили, не смотрели даже о чем там. Видимо не очень надо, хотя я приложил некоторые усилия что бы собрать их. Впредь не буду. Возможно этот график и описание вас сподвигнут почитать:

Спойлер

P.T. Moseley "Valve-regulated Lead–Acid Batteries" (2004)

Сюда бы притянуть за уши то факт, что жидкость с большей плотностью поднимается по капилляру ниже.

Справочник с табличными данными по поверхностному натяжению растворов серной кислоты в общем доступе. Загляните с него и ничего "притягивать за уши" не нужно.

[Cyberpapa]

Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.

..... Не отличите намокший от сухого? Лишь бы поспорить...

То есть - по критерию намокло/не намокло Вы сможете определить необходимое количество доливаемой воды ?

По НРЦ можно оценить плотность. А это может быть в том числе критерием при доливе.

Начитавшись литературы есс-но легко, на практике - довольно сложно, т.к. выскакивает слишком много нюансов.

[user]AKI[/user], мы не понимаем друг друга. Посему больше не мешаю.

[AKI]

Вы спросили:

По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?

На мой ответ возразили:

Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.

Исключив при этом "доливать меньше". Если вопрос таким образом "трансформируется" в процессе обсуждения, то согласен:

мы не понимаем друг друга

Ибо от частного к общему не всегда работает.

Несмотря на наше возможное непонимание рекомендую почитать по ссылкам. Если проблема с доступностью книжек (ссылки были на форуме) пишите в личку - подскажу где найти.

[Паяка]

Возможный материал для фитиля - кремнезёмный шнур. Широко применяется вейперами.

[AKI]

кремнезёмный шнур

Интересная мысль, попробую на Али посмотреть...

[Паяка]

[user]AKI[/user], смачивается он прекрасно, идёт как раз на фитили. Он же замечен в составе фитилей бензиновых зажигалок, но они устроены более сложно, содержат ещё и растительные волокна, и медную проволоку. Видимо, создать ветрозащитный фитиль - целое искусство. А здесь задача, как понимаю, получить фитиль, химически стойкий к серной кислоте и не загрязняющий электролит.

[AKI]

получить фитиль, химически стойкий к серной кислоте и не загрязняющий электролит

Да, именно так.
Кремнеземных шнуров  несколько разновидностей , хорошо бы понять какой из них подходит для воды: при сворачивании (сжатии) фитиля из бумаги скорость движения воды по капиллярам меняется.

[Alex_Soroka]

Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?

не он изобрел а Кулибин - погуглите "фонтан Кулибина". 
Добавлено 23 Янв 2019 в 10:46

хотя я приложил некоторые усилия что бы собрать их.

а можно этими ссылками в меня кинуть?
в личку ?
а то форум "засыпается" мусором от нечитателей быстрее чем я могу что-то прочесть.
Спасибо 
Добавлено 23 Янв. 2019 в 10:47

Возможный материал для фитиля - кремнезёмный шнур. Широко применяется вейперами.

и шнур этот "химически чистый" да ?
и "стекловата из магазина" - тоже "химически чистая"? без примесей и грязи ?

[AKI]

По любому, после такой экзекуции дайте сутки (или больше)  на отстой и замерьте потом НРЦ побаночно
(отставание все-равно будет сильным на банках 1 и 6).

После "гальванизации трупа" (экзекуции) пришло время еще менее гуманных действий.
Итак АКБ несмотря на заряд постоянным током, кипячение и прочее, не пришел в сбалансированное состояние. Оставались крайние меры:

Перво-наперво я решил подправить ему морду бока. Для этого поставил АКБ выпуклым боком кверху, нагрел пластик строительным феном до начала размягчения и с помощью куска фанеры и прижима коленкой выровнял бок АКБ. Дал остыть и повторил, с другой стороны. Подозреваю, что корифеи после такого могут попадать в обморок со словами про КЗ. Но я рассудил так: хорошему АКБ ничего не будет. А плохой не жалко 
Короче АБК стал прежней формы, с ровными боками.

Далее нужно было убрать избыток жидкого электролита из банок 1 и 6. Для этого АКБ пришлось снова подвергнуть кратковременной гальванизации (чтобы газы выдавили электролит матов и намазок). И действительно в 1 и 6 банках собралась влага. Откачал ее вот таким нехитрым приспособлением:

Спойлер

Далее пришло "ACID-time". С помощью нехитрых вычислений рассчитался объем концентрированной серной кислоты (ХЧ) необходимой для коррекции плотности в соответствии с НРЦ в проблемных банках. Что и было проделано с помощью небольшой склянки-капельницы. Аккуратно. Ибо кто забыл напомню: "сначала вода, потом кислота - иначе случится большая беда". Никогда! не добавляйте воду в кислоту - возможно моментальное вскипание, брызги и... ожоги. Отвлекся.

После коррекции АКБ отдала при разряде до 11 вольт током 7А примерно 90% паспортной емкости.
Банки 1 и 6 стали без стресса переживать не хилые 8А, а все 50А. Да, они по-прежнему отставали, но уже не так как раньше.

А на втором КТЦ (сегодня) АКБ отдала 100% заявленной в паспорте емкости:

Спойлер

Ну и напоследок еще раз чуток скорректировал банки. Завтра посмотрим на итог этой недельной возни. В одном Киберпапа был точно прав: получилось незапланированно долго!

С точки зрения отстоя после "кипячения" ТОР3 отработал достойно - газы хотя и выходили чуток, но ждать еще день не пришлось.
Спасибо всем поддерживающим и участвующим коллегам! Без вас я бы точно забил на все это и выставил АКБ на помойку и уныло бы рылся, выбирая новый. Как и прежде не теряю из вида, и, если батарейка заболеет после всех перенесенных мучений-лечений, обязательно расскажу.