Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Страницы: <<1 ... 135136137138139140>>Вниз

Автор Тема: Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)  (Прочитано 220467 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Кобольд

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 523
  • Россия, Москва
  • Мимопроходил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2448 : 22 Янв 2019 в 11:27 »
А зачем бюретка?

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 11451
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2449 : 22 Янв 2019 в 11:33 »
А зачем бюретка?
по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.

Cyberpapa

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 30
  • Сообщений: 2981
  • Россия, Симферополь
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2450 : 22 Янв 2019 в 11:49 »
по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.
В чем смысл такого измерения ?
На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2451 : 22 Янв 2019 в 12:21 »
Насчет того, что салфетка пропитается в этом я не сомневаюсь. А вот что вода пойдет дальше по трубочкам че-то не верится. Мне кажется вместо трубочек можно применять свернутую в рулончик стеклоткань.
Вариант со стеклотканью рассматривал, но пока нет под руками раздербаненного AGM АКБ - донора. Кстати, встречал упоминания, что применяют стекломаты с разным размером капилляров в зависимости от слоя: с более мелкими вблизи пластин и с крупными дальше от пластин.
У меня есть под руками базальтовая стекловата (шумоизоляция), но я не уверен на счет ее инертности к серной кислоте. Кроме того, есть и обычная стекловата (тоже шумоизоляция), но волокна довольно грубые. В общем - практика скорректирует. Фторопласт выбран как инертный материал. Была мысль вытянуть на 1-2 мм щетинки как у щетки для лучшего контакта с матом.
Главное, чтобы уровень воды в стакане (на стороне забора в фитиль) был не выше, чем низ матов в АКБ. Иначе даже фитиль может залить маты.
Выше в этой теме я приводил ссылку на видео с цветными жидкостями и фитилями в стаканах
Скрытый текст
. Очень наглядный пример и по работе капилляров, и по смешиванию жидкостей в них.


А зачем бюретка?
по каплям и "рискам" на трубке отмечать точное количество жидкости.
Совершенно верно, для контроля объема,  скорости подачи и возможности регулировать (приостановить) процесс.

На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.
Откуда оно известно? Как оценить степень высыхания побаночно?
« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 в 13:36 от Яков93 »

BlackDoc

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 20
  • Россия, Чита
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2452 : 22 Янв 2019 в 15:25 »
для контроля объема,  скорости подачи и возможности регулировать (приостановить) процесс.
Т.е. перелив не исключён? Тогда какой смысл во всей этой конструкции? Проще доливать "на глазок".

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2453 : 22 Янв 2019 в 16:36 »
Т.е. перелив не исключён?
Перечитайте внимательно:
Главное, чтобы уровень воды в стакане (на стороне забора в фитиль) был не выше, чем низ матов в АКБ. Иначе даже фитиль может залить маты.

Тогда какой смысл во всей этой конструкции? Проще доливать "на глазок".
Смысл фитиля - именно предохранить от перелива. Смысл "бюретки" в том, что бы при необходимости доливать меньше, или регулировать объем. Например, при коррекции НРЦ побаночно.

P.S. "на глазок" я уже пробовал. Иногда, получается не очень хорошо. А способов избавиться от перелива немного: либо откачать лишний элеткролит (с потерей его объема и снижение плотности) или ждать когда лишний "выкипит" (разложится при электролизе), но при этом велик риск пересушить другие (неперелитые) банки.

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Cyberpapa

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 30
  • Сообщений: 2981
  • Россия, Симферополь
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2454 : 22 Янв 2019 в 17:20 »
В чем смысл такого измерения ?
На сколько понимаю, заранее неизвестно необходимое количество воды для увлажнения стекломата.
Откуда оно известно? Как оценить степень высыхания побаночно?
Из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне известно необходимое кол-во воды ?
Вроде бы не я, а Вы собираетесь отмерять необходимое количество бюреткой.

Смысл "бюретки" в том, что бы при необходимости доливать меньше, или регулировать объем. Например, при коррекции НРЦ побаночно.
По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?

Нарезаем фторопластовые трубочки
На сколько мне известно фторопласт бывает 4-х видов. Если не ошибаюсь - когда-то попадался фторопласт не смачивающийся водой (возможно был чем-то обработан при изготовлении трубки) т.е. - такой не должен поднимать воду, т.к. водяной мениск приобретет выпуклую форму.
Вы проверяли свой фторопласт водой ? 
« Последнее редактирование: 22 Янв 2019 в 17:35 от Cyberpapa »

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2455 : 22 Янв 2019 в 18:52 »
Из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне известно необходимое кол-во воды ?
Я неправильно понял смысл вашей реплики. Перечитал. Согласен - заранее неизвестно.

По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?
Критериев немного: НРЦ и внешний вид матов. Но например, при доливе высохшей и разряженной АКБ может быть два этапа долива: первый для возможности зарядить, а второй до равномерного насыщения матов.
Бюретка выполняет еще одну важную функцию: разрыв между фитилем и емкостью с водой. Это необходимо чтобы исключить поступление электролита обратно в фитиль.
Можно в качестве индикатора вместе с фитилем поместить кусочек лакмусовой бумаги.

Вы проверяли свой фторопласт водой ? 
Тут мениск не очень разглядишь, но вода движется вверх по капиллярам:
Скрытый текст


Сообщение понравилось: serggio, Cyberpapa

Cyberpapa

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 30
  • Сообщений: 2981
  • Россия, Симферополь
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2456 : 22 Янв 2019 в 19:36 »
Критериев немного: НРЦ и внешний вид матов.
Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.
ИМХО, по НРЦ тоже невозможно определить.
Думаю, предложенный вами метод медленный, но он ИМХО автоматически дольет необходимое количество воды, что-то интересное в нем есть.
разрыв между фитилем и емкостью с водой. Это необходимо чтобы исключить поступление электролита обратно в фитиль.
Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?
Напомню: АКБ и емкость не меняют своё расположение в пространстве.
Если бы электролит перетекал обратно в фитиль и далее в емкость - можно было бы его перемешать, устранив полученную стратификацию при доливе.
Сюда бы притянуть за уши то факт, что жидкость с большей плотностью поднимается по капилляру ниже.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2457 : 22 Янв 2019 в 20:52 »
Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.
Не пробовали прижать кусочек фильтровальной бумаги (или на край промокашки) к матам? Не отличите намокший от сухого? Лишь бы поспорить...
ИМХО, по НРЦ тоже невозможно определить.
По НРЦ можно оценить плотность. А это может быть в том числе критерием при доливе.
Думаю, предложенный вами метод медленный, но он ИМХО автоматически дольет необходимое количество воды
Медленный. Думаю над ускорением - ванночка и шесть трубок. Но фторопласт придется заменить стекломатами или чем-то похожим.
Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?
Нет. Это вы не посмотрели видео в моем ответе по поводу что почитать о смешивании жидкостей в капиллярах.

Если бы электролит перетекал обратно в фитиль и далее в емкость - можно было бы его перемешать, устранив полученную стратификацию при доливе.
В общем по ссылкам не ходили, не смотрели даже о чем там. Видимо не очень надо, хотя я приложил некоторые усилия что бы собрать их. Впредь не буду. Возможно этот график и описание вас сподвигнут почитать:
Скрытый текст
P.T. Moseley “Valve-regulated Lead–Acid Batteries” (2004)
Сюда бы притянуть за уши то факт, что жидкость с большей плотностью поднимается по капилляру ниже.
Справочник с табличными данными по поверхностному натяжению растворов серной кислоты в общем доступе. Загляните с него и ничего "притягивать за уши" не нужно.

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Cyberpapa

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 30
  • Сообщений: 2981
  • Россия, Симферополь
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2458 : 22 Янв 2019 в 21:32 »
Цитата
Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.
..... Не отличите намокший от сухого? Лишь бы поспорить...
То есть - по критерию намокло/не намокло Вы сможете определить необходимое количество доливаемой воды ?
По НРЦ можно оценить плотность. А это может быть в том числе критерием при доливе.
Начитавшись литературы есс-но легко, на практике - довольно сложно, т.к. выскакивает слишком много нюансов.

, мы не понимаем друг друга. Посему больше не мешаю.


Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2459 : 22 Янв 2019 в 21:50 »
Вы спросили:
По каким признакам собираетесь определять количество воды, чтобы доливать меньше ?
На мой ответ возразили:
Навряд ли по внешнему виду возможно определить необходимое кол-во воды.
Исключив при этом "доливать меньше". Если вопрос таким образом "трансформируется" в процессе обсуждения, то согласен:
мы не понимаем друг друга
Ибо от частного к общему не всегда работает.

Несмотря на наше возможное непонимание рекомендую почитать по ссылкам. Если проблема с доступностью книжек (ссылки были на форуме) пишите в личку - подскажу где найти.

Паяка

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 19
  • Сообщений: 1172
  • Россия, Челябинск
  • Заряжаю АКБ
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2460 : 22 Янв 2019 в 22:12 »
Возможный материал для фитиля - кремнезёмный шнур. Широко применяется вейперами.

Сообщение понравилось: AKI, Кобольд

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2461 : 22 Янв 2019 в 22:29 »
кремнезёмный шнур
Интересная мысль, попробую на Али посмотреть...

Сообщение понравилось: Паяка

Паяка

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 19
  • Сообщений: 1172
  • Россия, Челябинск
  • Заряжаю АКБ
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2462 : 22 Янв 2019 в 22:56 »
, смачивается он прекрасно, идёт как раз на фитили. Он же замечен в составе фитилей бензиновых зажигалок, но они устроены более сложно, содержат ещё и растительные волокна, и медную проволоку. Видимо, создать ветрозащитный фитиль - целое искусство. А здесь задача, как понимаю, получить фитиль, химически стойкий к серной кислоте и не загрязняющий электролит.

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2463 : 22 Янв 2019 в 23:03 »
получить фитиль, химически стойкий к серной кислоте и не загрязняющий электролит
Да, именно так.
Кремнеземных шнуров  несколько разновидностей , хорошо бы понять какой из них подходит для воды: при сворачивании (сжатии) фитиля из бумаги скорость движения воды по капиллярам меняется.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 11451
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2464 : 23 Янв 2019 в 10:42 »
Вы изобрели вечный двигатель, основанный на перетекании жидкости по капиллярам в одном и другом направлении ?
не он изобрел а Кулибин - погуглите "фонтан Кулибина".  :hello:

Добавлено 23 Янв 2019 в 10:46
хотя я приложил некоторые усилия что бы собрать их.
а можно этими ссылками в меня кинуть?
в личку ?
а то форум "засыпается" мусором от нечитателей быстрее чем я могу что-то прочесть.
Спасибо  :hello:

Добавлено 23 Янв 2019 в 10:47
Возможный материал для фитиля - кремнезёмный шнур. Широко применяется вейперами.
и шнур этот "химически чистый" да ?
и "стекловата из магазина" - тоже "химически чистая"? без примесей и грязи ?

AKI

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 273
  • Россия, Москва
  • Ухаживаю за батарейками.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)
« Ответ #2465 : 23 Янв 2019 в 23:07 »
По любому, после такой экзекуции дайте сутки (или больше)  на отстой и замерьте потом НРЦ побаночно
(отставание все-равно будет сильным на банках 1 и 6).
После "гальванизации трупа" (экзекуции) пришло время еще менее гуманных действий.
Итак АКБ несмотря на заряд постоянным током, кипячение и прочее, не пришел в сбалансированное состояние. Оставались крайние меры:

Перво-наперво я решил подправить ему морду бока. Для этого поставил АКБ выпуклым боком кверху, нагрел пластик строительным феном до начала размягчения и с помощью куска фанеры и прижима коленкой выровнял бок АКБ. Дал остыть и повторил, с другой стороны. Подозреваю, что корифеи после такого могут попадать в обморок со словами про КЗ. Но я рассудил так: хорошему АКБ ничего не будет. А плохой не жалко  :laugh:
Короче АБК стал прежней формы, с ровными боками.

Далее нужно было убрать избыток жидкого электролита из банок 1 и 6. Для этого АКБ пришлось снова подвергнуть кратковременной гальванизации (чтобы газы выдавили электролит матов и намазок). И действительно в 1 и 6 банках собралась влага. Откачал ее вот таким нехитрым приспособлением:
Скрытый текст
Далее пришло "ACID-time". С помощью нехитрых вычислений рассчитался объем концентрированной серной кислоты (ХЧ) необходимой для коррекции плотности в соответствии с НРЦ в проблемных банках. Что и было проделано с помощью небольшой склянки-капельницы. Аккуратно. Ибо кто забыл напомню: "сначала вода, потом кислота - иначе случится большая беда". Никогда! не добавляйте воду в кислоту - возможно моментальное вскипание, брызги и... ожоги. Отвлекся.

После коррекции АКБ отдала при разряде до 11 вольт током 7А примерно 90% паспортной емкости.
Банки 1 и 6 стали без стресса переживать не хилые 8А, а все 50А. Да, они по-прежнему отставали, но уже не так как раньше.

А на втором КТЦ (сегодня) АКБ отдала 100% заявленной в паспорте емкости:
Скрытый текст


Ну и напоследок еще раз чуток скорректировал банки. Завтра посмотрим на итог этой недельной возни. В одном Киберпапа был точно прав: получилось незапланированно долго!

С точки зрения отстоя после "кипячения" ТОР3 отработал достойно - газы хотя и выходили чуток, но ждать еще день не пришлось.
Спасибо всем поддерживающим и участвующим коллегам! Без вас я бы точно забил на все это и выставил АКБ на помойку и уныло бы рылся, выбирая новый. Как и прежде не теряю из вида, и, если батарейка заболеет после всех перенесенных мучений-лечений, обязательно расскажу.

Сообщение понравилось: Branimir, Серик, Alex_Soroka, VAl S
Страницы: <<1 ... 135136137138139140>>Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.366 секунд. Запросов: 114.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod