Реклама: Пища для мозгов, или ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вечный двигатель.

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Новости из Мира ЭлектроСамокатов (Электросамокаты) от oleg888 (19.07.2019 в 21:53)2. Пожар был в аккумуляторном отсеке подлодки? (Свободный электрон) от илс (19.07.2019 в 21:52)3. Замена и прошивка дисплейного модуля Kugoo S3 (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от xsergo11 (19.07.2019 в 21:51)4. iBalance Bandit 60V32Ah (Электросамокаты) от alexandrFox (19.07.2019 в 21:51)5. Dualtron Spider 2018 (Электросамокаты MiniMotors) от kepsochi (19.07.2019 в 21:51)6. Мошенники, лохотрон, интернет-магазины по продаже электросамокатов (Электросамокаты) от ybynty (19.07.2019 в 21:50)
7. Поломка дисплея KUGOO S2 (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от xsergo11 (19.07.2019 в 21:49)8. Моноколесо Inmotion V8 (Моноколёса Inmotion) от serg.k (19.07.2019 в 21:49)9. Электро реверс трайк с потрохами Ока (Другие наши самоделки) от strannik (19.07.2019 в 21:48)10. Где кто покупает моноколеса? (Моноколеса (электроунициклы)) от hal9000 (19.07.2019 в 21:48)11. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от Legizurian (19.07.2019 в 21:48)12. Dualtron Тюнинг/Колхозинг (подвеска,подсветка,упоры,крылья,колеса итд) (Электросамокаты MiniMotors) от kepsochi (19.07.2019 в 21:47)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 2615 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Июн 2012 в 22:06
Прочитано 2615 раз
Оффлайн

Pavel_Belov

Russia Сообщений: 10
Халявы не будет, и в земных условиях осуществить онное невозможно, однако и причин, по которым бы не работало, вроде, нет. Предлагаю просто порассуждать, чтобы мозги не черствели...

Представим, что есть глубокая скважина, и мы льем в нее воду. В скважине (не важно, внизу, или распределенные по длине) есть турбины, вращающие генераторы. На дне расположен электролизер, причем глубины скважины достаточно, чтобы падая, литр воды выработал достаточно электроэнергии для его же (литра) электролиза. (с учетом того, что КПД будет не ах какой, скважина по самым скромным подсчетам около 2000 км, так что дальше болтологии дело точно не пойдет) Получившиеся водород и кислород свободно выходят из скважины.

Наверху мы сжигаем полученные газы, получая энергию, и все тот же литр воды.

03 Июн 2012 в 23:44
Ответ #1
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 2022
На глубине 2-5 км ваша падающая вода превратится в пар, который запрет скважину и выбросит воду вверх.
Поздравляю, вы изобрели искусственный гейзер.Вот его энергию использовать какраз  можно, и по моему такие проекты уже есть.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2012 в 23:52 от алабам »

04 Июн 2012 в 12:19
Ответ #2
Оффлайн

Pavel_Belov

Russia Сообщений: 10
Ой ли? Во-первых, откуда там пару взяться? Во вторых, откуда такие цифры? Если допустить, что вся энергия падающего с высоты в 5000 метров килограмма воды преобразуется в его теплоту, получится примерно 50 килоджоулей, удельная теплота парообразования (при атмосферном давлении) для воды - примерно 2250 кДж, откуда возьмутся недостающие 2200? Не говоря уже о том, что "выбрасывая воду" пар будет совершать работу, охлаждаться и конденсироваться - не хватит энергии на искусственный гейзер. Что до естественных - там вода нагревается от земли, а никак не из-за падения.

И я не говорил, что схема с водородом предложена мной. Просто в ней, в отличие от всех остальных, я ошибки не нашел, а достижения автора в других областях говорят о том, что он ученый, а не недоучка, допустивший в расчетах ошибку и потом с пеной у рта доказывающий, что он непризнанный гений (ни к кому конкретно не относится, просто в интернете таких пруд-пруди развелось).

04 Июн 2012 в 12:33
Ответ #3
Оффлайн

Влад

Калининград Сообщений: 77
В скважине вакуум? Иначе часть энергии падающей воды рассеется, уйдет на нагрев воздуха

04 Июн 2012 в 21:49
Ответ #4
Оффлайн

Pavel_Belov

Russia Сообщений: 10
Цитата
В скважине вакуум?
Ну, пусть будет вакуум :) Хотя, по идее, в "рабочем" состоянии труба, пущенная в скважине заполнена водой, т.е. не один этот литр падает :)

Цитата
Иначе часть энергии падающей воды рассеется, уйдет на нагрев воздуха
А часть - на нагрев стенок трубы, лопаток турбин и т.д. Это, в принципе, не важно. Можно сделать (теоретически, ес-сно) скважину большей глубины, чтобы энергии для электролиза хватало с избытком, при учете всех возможных потерь.

Тут важно только то, что энергии, теоретически, будет хватать на разложение воды на газы, а газы выйдут на поверхность без затрат энергии, просто потому, что таково их свойство - занимать весь предоставленный объем.

04 Июн 2012 в 23:34
Ответ #5
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 2022
Ой ли? Во-первых, откуда там пару взяться? Во вторых, откуда такие цифры? Если допустить, что вся энергия падающего с высоты в 5000 метров килограмма воды преобразуется в его теплоту, получится примерно 50 килоджоулей, удельная теплота парообразования (при атмосферном давлении) для воды - примерно 2250 кДж, откуда возьмутся недостающие 2200? Не говоря уже о том, что "выбрасывая воду" пар будет совершать работу, охлаждаться и конденсироваться - не хватит энергии на искусственный гейзер. Что до естественных - там вода нагревается от земли, а никак не из-за падения.

Я подразумевал испарение воды от тепла недр планеты.
А оно значительно.Температурный градиент 3-5 *С на каждые 100 м.
Думаю вы легко сможете вычислить на какой глубине вода превратится в пар.
Хотя, настоящий изобретатель вечных двигателей может с легкостью преобразовать препятствие в свою пользу, поставив в глубине скважины паровую машину, которая будет вращать генератор.

05 Июн 2012 в 00:15
Ответ #6
Оффлайн

Pavel_Belov

Russia Сообщений: 10
Тепло недр в данном примере тоже не важно, как и нет разницы, имеем мы скважину под землю, или наоборот, вышку над ней. Греться вода под землей да, будет, но это к вечному двигателю отношения никакого не имеет. Тут энергия отнимается от Земли - мы охлаждаем планету.

Тут же речь только о гравитационном притяжении - вода тяжелая и плотная, падает, вращает турбину. Эта энергия расходуется на электролиз того же объема воды, и в виде легких газов она "всплывает" на поверхность. Плотность гремучки меньше плотности воздуха - можно шарики воздушные ей надувать на дне скважины, и они будут взлетать. При этом воды внизу не прибавится - скважину не затопит.

06 Июн 2012 в 00:05
Ответ #7
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 2022
как и нет разницы, имеем мы скважину под землю, или наоборот, вышку над ней.
С вышкой тоже проблемы, ведь она у вас в открытый космос уйдет,а вода в нем тоже вскипит, или замерзнет.
Да и сначала воду все же как то надо поднять на вышку, и энергии для этого потребуется больше , чем отдаст эта вода, падая с этой вышки.
Короче, физика 7 класс, учите.

06 Июн 2012 в 16:46
Ответ #8
Оффлайн

sabley

Сообщений: 27
Алабам имхо отходит от постановки вопроса. Модель не для инженерной реализации,а чисто теоретическая. И цель либо показать, что с законом сохранения энергии не все так просто и теоретически ВД первого рода может быть создан, либо найти изьян в условиях задачи сведя энергетический баланс системы к нулю для дальнейшего торжества Закона Сохранения..    :bn:

06 Июн 2012 в 23:29
Ответ #9
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 2022
Алабам имхо отходит от постановки вопроса. Модель не для инженерной реализации,а чисто теоретическая. И цель либо показать, что с законом сохранения энергии не все так просто и теоретически ВД первого рода может быть создан, либо найти изьян в условиях задачи сведя энергетический баланс системы к нулю для дальнейшего торжества Закона Сохранения..    :bn:
Для начала ,  Pavel_Belov, приведите пож. расчеты вашего проекта, как вы считали, какими формулами,  учитывали ли КПД переделов энергий,откуда брали данные, итд.
Без этого всего , трудно
""""найти изьян в условиях задачи сведя энергетический баланс системы к нулю для дальнейшего торжества Закона Сохранения.""""""""""""
Если вы вычислили нужную  высоту скважины - то расчеты у вас готовы.
Самому считать нет времени, да и лень честно говоря.

06 Авг 2012 в 17:12
Ответ #10
Оффлайн

Sergeus

Приморский край Сообщений: 8
По мне, так не вижу проблем, почему такой ВД не будет работать, сам часто напоминаю себе такую схему, когда перечисляю теоретически работающие модели ВД-лей и этот идет первым в списке.
Вообще такой вечняк, вроде в книге про Теслу упоминается.
Если бы электролиз и топливные элементы были бы с кпд около 99,999% то можно было бы подумать о практической реализации проекта, конечно не в гаражной мастерской  :-D. Тогда можно взять трубу не такой значительной высоты,  например высотой пять километров на гору положить, в нижней части трубу разместить гидропривод с генератором кпд 99%  :-D от которого частично запитывается электролизер, разлагающий отработавшую воду на кислород и водород, газы поступают наверх трубы , где заново превращаются в воду в топливном элементе (вся энергия идет также на запитку электролизера) и заполняют трубу. Для запуска труба должна быть заполнена доверху, что бы в нижней части было наибольшее давление, и для начала циркуляции потребуется немного добавить энергию в систему, например перекачать первые литры воды наверх, пока электролизер не выйдет на полную мощность, либо просто добавить электроэнергии электролизеру пока не заработают топливные элементы. Если бы КПД системы топливный элемент электролизер были бы 100%  то всю энергию с гидропривода можно было бы считать полезной.
Были бы какие нибудь другие подобные жидкости то может и строить можно было бы. Например если использовать вместо электролиза, испарение жидкостей с очень низкой теплотой парообразования, берем ту же трубу только вместо гидропривода небольшое отверстие, жидкость вытекая из неё распыляется и испаряется благодаря трению. Подымается наверх где конденсируется (придется трубу термос до верху делать) и стекает в трубу снова.  В этом что то есть, и та и другая система должны теоретически работать, вот будут ли они работать если гравитацию заменить на центробежную силу, наверное да, но только за счет энергии двигателя центрифуги :-(.
Еще есть возможно лазейка в том, что газы могут создавать сверхвысокое давление в электролизере, при этом энергия затраченная на разложение может не вырасти, гипотетически.

06 Авг 2012 в 18:36
Ответ #11
Оффлайн

nikvic

Москва, ЮЗ. Сообщений: 2932
И я не говорил, что схема с водородом предложена мной. Просто в ней, в отличие от всех остальных, я ошибки не нашел,...
Автор (или Вы?) ничтоже сумняшеся говорит о свойстве газов ~"заполнять весь предоставленный объём". Однако для подъёма порции газа на некую высоту требуется ровно столько же работы, сколько получается  при опускании равной массы с той же высоты.

  Эта работа может быть получена за счёт внутренней энергии газа. Идеализирую конкретные параметры исходного вещества (возмём вместо воды нечто с мЕньшей удельной энергией электролиза), можно и расчитать кое-что (адиабата). Именно, газ наверху будет иметь такую низкую температуру, что энергия его "сжигания" полностью уйдёт на восстановление исходного "жидкого" состояния.

06 Авг 2012 в 20:24
Ответ #12
Оффлайн

mevial

Тамбов Сообщений: 8147
У нас получилась какая-то открытая система, а ВД - закрытая система с выводом энергии. А так если убрать электролизёр, то уже давно данная система реализована, называется водяная мельница. :) В закрытой системе без расчётов никак, и что-то мне подсказывает, что лишней энергии не будет.

07 Фев 2013 в 22:30
Ответ #13
Оффлайн

Дринфин

северозапад Сообщений: 49