Как улучшить/изменить/прокачать контроллер?

[Cayman75]

Доброе утро , как уменьшить напряжение отсечки на контроллере электра 60 v ?

[Jeca]

[user]Cayman75[/user], не стесняйтесь выложить фото своей платы. Так проще указать конкретный резистр.

[Turist]

Может вместо ЛМ317 воткнуть маломощный импульсный преобразователь, чтобы меньше контроллер грелся?, с CLC фильтром вместо одной емкости?

[Jeca]

[user]Turist[/user], Можно, но контроллер меньше греться не станет. А вот гемора вы себе добавите.

[Turist]

[user]Turist[/user], Можно, но контроллер меньше греться не станет. А вот гемора вы себе добавите.

А Вы считали сколько шунт со стаб-ом высаживает? Ток контроллера от 30мА  до 60мА если взять упрощенное расчетное 50мА т.е. 0,05А на 48 вольтах(50V для расчёта) эта всё нагревает - высаживает ~2.5Вт/ч т.е. за 4 часа езды  высадит емкость одной 18650 ~3000мА,это нагревательный элемент на 2.5Вт, на самих ключах при падении  на переходе 0,007 Ом на 2-х ключах(работающих по переменно по парно)  это суммарно ~0,015Ом  при 10 Ампер  P=I*I*R=1.5 Вт 7мОм это на 10вольт на 50-55 должно быть больше, при 20А это 3Вт, в эконом режиме  2.5А =  03.75 Вт, так что там нагрев приличный идёт. сопоставимый самими ключами. По сравнению с проводами тут падение вроде не большое  если у нас идёт 2м кабель  - в работе суммарно по переменно всё время 4 м в работе фазных проводов, справочное сопротивление на 1мм кв. провода 0,017Ом погонного сопротивления если у нас 1мм кв проводов то падение на проводе при 10А минимум 0,7Вт.
+ Разъемы пайки и т.д., обмотки.  поставить импульсный преобразователь на 1-3А и всегда экономия в 1.5-2Вт со включенным контроллером - 1- 18650 3А.
Вот целая тема, https://electrotransport.ru/index.php?topic=4497.0#topmsg
в теории подошло бы зарядное для тел, модемов... от американского стандарта 110V, или свои на 220 переделывать. они маленькие даже в контроллер влезут, там питание как правило от 200-300мА

[Pau62]

А Вы считали сколько шунт со стаб-ом высаживает? Ток контроллера от 30мА

Хрень полная. Количество одновременно включенных ключей неверно, и проигнорированы динамические потери.
В реале потери на ключах будут выше в 5-10 раз.
Ток потребления контроллера тоже не кажется реальным.
А вообще импульсный стаб имеет смысл воткнуть, нафига греть воздух попусту.

[Turist]

Хрень полная. Количество одновременно включенных ключей неверно, и проигнорированы динамические потери.
В реале потери на ключах будут выше в 5-10 раз.
Ток потребления контроллера тоже не кажется реальным.
А вообще импульсный стаб имеет смысл воткнуть, нафига греть воздух попусту.

уже нашёл https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-LM2576HV-buck-module-DC-DC-5-60V-input-1-25V-30V-output/32382456042.html?spm=a2g0v.search0204.3.8.6b464c55MREuxo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=7370a102-ff80-4aac-ad18-37d8b7971454-0&algo_pvid=7370a102-ff80-4aac-ad18-37d8b7971454&priceBeautifyAB=0
На счёт потерь потерь, сопротивление дается на напряжение 10 вольт, а у нас ~55В, понятно что больше, только не думаю что в 10 раз, раза 3-5 раз , всё зависит от тока, температуры, момента включения, обратных токов т.п. Реактивное сопр. на проводах ещё есть потери...
А сколько тогда одновременно включено ключей?? может и 4 но распределение токов идёт всё равно с 2 пары ключей.
Измерить потребление самого контроллера и ключей можно только косвенно по нагреву.

[Pau62]

Ну, например, когда шимятся 2 нижних ключа - весь их ток течет через один верхний. Смело можешь статические потери умножить на 4.
Но ток не течет непрерывно, если учитывать коэффициент заполнения ШИМ - то токи будут в разы больше, ну, пусть в 3 раза - вот помнож эти 4 на 3.
От напряжения статические потери не зависят, т.е. пофиг, 10, или 55.
Главная проблема в динамических потерях, их вряд ли можно просто так посчитать для абстрактного контроллера.
Но если даже поверить в КПД кетайского контроллера 95% - он будет тратить на тепло 15ВТ при выдаваемой мощности 300.
В КПД больше 90 я как-то не верю.
В 80-90% - верю.

[Turist]

Ну, например, когда шимятся 2 нижних ключа - весь их ток течет через один верхний. Смело можешь статические потери умножить на 4.
Но ток не течет непрерывно, если учитывать коэффициент заполнения ШИМ - то токи будут в разы больше, ну, пусть в 3 раза - вот помнож эти 4 на 3.
От напряжения статические потеири не зависят, т.е. пофиг, 10, или 55.
Главная проблема в динамических потерях, их вряд ли можно просто так посчитать для абстрактного контроллера.
Но если даже поверить в КПД кетайского контроллера 95% - он будет тратить на тепло 15ВТ при выдаваемой мощности 300.
В КПД больше 90 я как-то не верю.
В 80-90% - верю.

КПД контроллера Динамические потери не 100% времени,  а меньше 30% от периода.
+ потери  на аккумуляторе на саморазряд, при разряде на больших токах, на проводах, обмотках, токах фуко, преодоление магнитного потока индукция в обмотках от движения в магнитом поле(не используемая энергия)можно было бы использовать с двухполярным питанием, но это сложнее и количество фазных проводов больше, другой контроллер.
При нагреве сопротивление провода - повышается.

[Alex_mac]

Цитата: Turist писал Сегодня в 18:37
А Вы считали сколько шунт со стаб-ом высаживает? Ток контроллера от 30мА
Хрень полная. Количество одновременно включенных ключей неверно, и проигнорированы динамические потери.
В реале потери на ключах будут выше в 5-10 раз.
Ток потребления контроллера тоже не кажется реальным.
А вообще импульсный стаб имеет смысл воткнуть, нафига греть воздух попусту

импульсник не оч хорошо ставить- там нелинейности имеют место и иногда нехорошие. обвязка тоже требует переделки и внимания. можно просто модульный ими преобразователь воткнуть, но стоить он будет хорошо.
вон на плате ЕВО1 есть место под ШИМ для фары, но линейки все равно питают сами слаботочку контроллера.

надо смотреть ключи с мин динамическими потерями, с дикой крутизной характеристики, но они будут дорогие. видел красивые в Эл Сил Руля, но стоимость у них хорошая. ну плюс идеала не будет- переходный процесс имеет место быть и на кремнии и арсениде его просто не избежать.

[Pau62]

КПД контроллера Динамические потери не 100% времени,  а меньше 30% от периода.
+ потери  на аккумуляторе на саморазряд, при разряде на больших токах, на проводах, обмотках, токах фуко, преодоление магнитного потока индукция в обмотках от движения в магнитом поле(не используемая энергия)можно было бы использовать с двухполярным питанием, но это сложнее и количество фазных проводов больше, другой контроллер.
При нагреве сопротивление провода - повышается.

Молодец, 3 с+ тебе.
Почитай, с чего ты начал.

[R3pt0r]

Может вместо ЛМ317 воткнуть маломощный импульсный преобразователь, чтобы меньше контроллер грелся?, с CLC фильтром вместо одной емкости?

Чтобы LM317 меньше ел надо подходящий гасящий резистор всего- то поставить. Сейчас там универсальный, для широкого диапазона напряжений.
И на некоторых контроллерах давно импульсники стоят, но это имеет смысл при большом размере контроллера.
А мне вот габариты и вес важнее.

[edw123]

В КПД больше 90 я как-то не верю.
В 80-90% - верю.

При 20% - 200вт на 1000Вт - это раскалится за пару минут. Да даже при 100Вт...

[mr.Dream]

Чтобы LM317 меньше ел надо подходящий гасящий резистор всего- то поставить. Сейчас там универсальный, для широкого диапазона напряжений.
И на некоторых контроллерах давно импульсники стоят, но это имеет смысл при большом размере контроллера.
А мне вот габариты и вес важнее.

Сумма тепловыделения резистора + лм-ки всегда константа. Так как ток потребления не меняется. Слишком большое сопротивление может привести к голоданию стабилизатора и нехватки напряжения для открытия фетов до конца. Слишком малое - к пробою лмки из за превышения на ней падения напряжения.

[R3pt0r]

[user]mr.Dream[/user], А мы про какой резистор? Я про тот что сбрасывает с 60в(на аккумуляторе) до приемлемых 40в. (330 ом 2вт)
Тепловыделение на LM зависит от разницы входного напряжения и напряжения стабилизации.
Или я что то не понимаю?

(соответственно если скидывать напряжение с 60в до 15в, то греться должен меньше.)

[Alex_mac]

mr.Dream, А мы про какой резистор? Я про тот что сбрасывает с 60в(на аккумуляторе) до приемлемых 40в. (330 ом 2вт)
Тепловыделение на LM зависит от разницы входного напряжения и напряжения стабилизации.
Или я что то не понимаю?

ну так рассчитывайся вся цепь с учетом нелинейности LM ( бросков тока потребления слаботочки контроллера)
там по сути все законом ома считается. что резистор что линейник. можно вместо резистора еще один линейник поставить суть от этого почти не изменится.

[Turist]

Чтобы LM317 меньше ел надо подходящий гасящий резистор всего- то поставить. Сейчас там универсальный, для широкого диапазона напряжений.
И на некоторых контроллерах давно импульсники стоят, но это имеет смысл при большом размере контроллера.
А мне вот габариты и вес важнее.
Почти конденсатор в таких же пределах весит столько же весит,
за 3-4часа lm-ка с шунтом высадит 3А 18650 весом 50грамм.   
стаб. это мах 3А, а питать будет от 0.03А до 0.06А место практически не занимает и не греется.

На сколько на 9 грамм?? https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-LM2596HVS-LM2596HV-Adjustable-Step-Down-Buck-Converter-Power-Module/1859113573.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.76f12e0eD1pqbD

вон на плате ЕВО1 есть место под ШИМ для фары

Ну сравнил, причин почему они так поставил может быть куча причин, наиболее вероятная это банальная экономия.
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13478

[Alex_mac]

Ну сравнил, причин почему они так поставил может быть куча, наиболее вероятная это банальная экономия.

из экономии они его не смонтировали напихали резисторов в фару и зад светильник

по статье[b-b] В настоящее время IGBT выпускаются только на основе кремния (Si), а MOSFET – как на основе кремния, так и на основе карбида кремния (SiC). [/b-b] КНИ забыли в космосе она рулит.
свистуны. делается и арсенид галлия и нитрид галлия. нитрид так вообще дает минимальный переходный процесс при коммутации. применяется в высококачественных цифровых аудиоусилителях. староват обзор. да и приборы не наши. в россии круче. кстати КНИ не описана- она там хорошо применяется в силу защиты от спецфакторов. но стара как мамонты.