Двигатель от болгарки.

[Neznaika]

Вчера провел эксперимент с болгаркой 1600W. Рассчитав 1600W/220V=7.2A подключил ее к сварочному аппарату и подал 5А 45В постоянного тока (больше сварочник не выдал) и очень удивился когда не смог ничего порезать, по моим прикидкам все должно было работать. Быстро понял что происходит . Возник такой вопрос возможно ли с этого железа взять те-же 1.6kW на постоянном токе? И вопрос к специалистам как посчитать диаметр провода и количество витков? Со статором все понятно, а вот якорь очень уж мудреная там намотка как считать ума не приложу. В общем то вопрос всплыл потому, что лежат без дела штук 7 болгарок со сгоревшими обмотками. Подскажите кто что может.

[apeks]

             Напряжение у вас маленькое.Даже еслиперемотаете на понименое напряжение все равно останется слабый колектор расчитаный на 5-7 ампер.Так что поднимайте напряжение.Но момент у болгарок слабоват.Я сравнивал по моменту с мотором на 12 в от вентилярова охлаждения ауди 100.Так вот болгарка с редуктром слабее чем мотор отвентилятора ауди без редуктора.

[Neznaika]

apeks        Спасибо, на самом деле про коллектор не подумал, а как узнать момент хоть примерно чтобы можно было к каким нибудь цифрам прийти? Есть какой способ не сложный?

[apeks]

           Проще всего померять момент.Конечно попытатся использовать болгарку можно но мощность сразу в 5 раз снижайте тогда что то получится.И перематывать не стоит иза колектора.И КПД будет не очень иза редуктора и высоких оборотов самого мотора болгарки

[KIPiAAlex]

Странно, что Вы не смогли понять, почему ета штуковина не смогла работать от напряжения, в 5 раза меньше, чем номинал...(и в самом деле,....почему сотовый у меня не работает от 0,5 вольта....????) ....Ну да ладно...болгарке видимо не позволяет работать хоть как -то  регулятор мощности...Ротор перемотать можно, но вместо обмотки статора необходимо подбирать магниты..неодимовые....дороже выйдет чем купить фирменный двигатель...Я модельные движки раньше делал,...но это было, когда их не было в продаже....и они стоили пол машины....а щас.....в общем не стоит заморачиватся...ИМХО....

[алабам]

Странно, что Вы не смогли понять, почему ета штуковина не смогла работать от напряжения, в 5 раза меньше, чем номинал...(и в самом деле,....почему сотовый у меня не работает от 0,5 вольта....????) ....Ну да ладно...болгарке видимо не позволяет рга,....вопрос в самом деле очень странный......по физике... 5 класс....напряжение и ток разные величины,.....хоть и взаимосвязаны....

Ну пропустил данную тему на физике, вот и не понял человек.
Нужно объяснить
Если вы уменьшили напругу в 5 раз , то мощность приложенная к девайсу, уменьшится в
5 в квадрате раз. ( то есть , в 5*5 =25. вдруг вы и квадраты по арифметике  пропустили).
Вот и не крутит поэтому.

[Neznaika]

Ой как любит наш народ отвечать на самими придуманные вопросы. отвечу вам сам на вами передуманный вопрос P=I2*R и вот как раз R при постоянном токе и переменном очень разное. именно по этому ничего не заработало., там же желтенький улыбается может кто знает достаточна ли габаритная мощность по железу чтобы взять с него после перемотки хотя бы киловатт в долговременном режиме не учитывая коллектор?

(и в самом деле,....почему сотовый у меня не работает от 0,5 вольта....????)
ААААААааааа жжете дорогой товарищ

Странно, что Вы не смогли понять, почему ета штуковина не смогла работать от напряжения, в 5 раза меньше, чем номинал...(и в самом деле,....почему сотовый у меня не работает от 0,5 вольта....????) ....Ну да ладно...болгарке видимо не позволяет рга,....вопрос в самом деле очень странный......по физике... 5 класс....напряжение и ток разные величины,.....хоть и взаимосвязаны....

Ну пропустил данную тему на физике, вот и не понял человек.
Нужно объяснить
Если вы уменьшили напругу в 5 раз , то мощность приложенная к девайсу, уменьшится в
5 в квадрате раз. ( то есть , в 5*5 =25. вдруг вы и квадраты по арифметике  пропустили).
Вот и не крутит поэтому.

ток 5А напряжение 10В мощность 5*10=25Вт
Ток 5А напряжение 50В мощность 250Вт
О какой квадратичной зависимости речь?
Может вам физику стоит подучить?

[Neznaika]

           Проще всего померять момент.Конечно попытатся использовать болгарку можно но мощность сразу в 5 раз снижайте тогда что то получится.И перематывать не стоит иза колектора.И КПД будет не очень иза редуктора и высоких оборотов самого мотора болгарки

Спасибо за внимание, а как и чем померить этот самый момент?

[алабам]

Neznaika, без обид, вы же и ник соответствующий подобрали, вот вас все и поучают, ( ну кому делать нечего).

           Проще всего померять момент.Конечно попытатся использовать болгарку можно но мощность сразу в 5 раз снижайте тогда что то получится.И перематывать не стоит иза колектора.И КПД будет не очень иза редуктора и высоких оборотов самого мотора болгарки

Спасибо за внимание, а как и чем померить этот самый момент?

Ну, опять урок прогуляли.
В элементарном виде момент ( страгивания)  мерится на радиально  закрепленном к оси, 1метровом рычаге с помощью весов.Результат переводите в ньютон-метры.
Измерить КМ  в динамике , вы вряд ли сможете, даже если вам это подробно объяснят.

[Neznaika]

алабам  Спасибо за "веру" в мои умственные способности. Но все же, рас вы все уроки посетили так ответе на вопросы заданные в первом посте. и про квадратичную зависимость не услышал пояснений.

[алабам]

Если по существу,затея тупиковая. Доказывать почему - утомительно и ....., просто поверьте на слово. Возьмите готовый движек, как вам посоветовали, от Ауди.

аи про квадратичную зависимость не услышал пояснений.

Если в вкратце и так чтоб доступно для понимания простого человека , обычный коллекторный двигатель (и статор, и ротор выполнены обмотками провода),  при  уменьшении напряжения, момент на валу будет падать по квадратичной зависимости, поскольку сила магнитного поля зависит от силы тока в обмотках, которых  грубо говоря, две (ротор и статор), поэтому сумарное падение буде = падение силы статора умноженное на падение силы ротора.

Повторюсь, это очень упрощенное понимание сути.
Если вам интересны глубокие познания , то велкам в " Теорию электрических  машин", в ней все есть.

[KIPiAAlex]

Войны умов.... Затея в качестве экспериментов для души очень полезная, но в практических целях думаю нецелесообразная...

[Влад Мак]

Вчера провел эксперимент с болгаркой 1600W. Рассчитав 1600W/220V=7.2A подключил ее к сварочному аппарату и подал 5А 45В постоянного тока (больше сварочник не выдал) и очень удивился когда не смог ничего порезать, по моим прикидкам все должно было работать. Быстро понял что происходит . Возник такой вопрос возможно ли с этого железа взять те-же 1.6kW на постоянном токе?

Если осилите собрать преобразователь с 12 В на 150-200 В , то можно рассчитывать на киловатт долговременной мощности.
При современной элементной базе , это не так уж и сложно.
(http://www.tehnari.ru/members/b723.html,
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fluorescent-lamp/transducer.shtml, только полевики помощнее )

Если перематывать, то тогда уж вольт на 300 , чтобы коллектор по току с запасом работал.

[Neznaika]

Конечно же все для души и лучшего ознакомления с темой. Преобразователь мне не по душе из-за высокого напряжения, да и не верю я в свои способности по сборке таких деваисов, при наличии схемы и разведенной печатки конечно спаяю а вот наладить врядли смогу))) А коллектор, мне так думается не очень сложно новый сделать, мне это все будит бесплатно и провод намоточный и коллектор сделают, болгарки как я уже писал лежат( потому как выкинуть жалко было. Вот от безделья и озадачился, а вы смеяться сразу и так никто по сечению провода на якоре не подсказал ничего, и возбуждение параллельно лучше подключить или как есть последовательно?

[KIPiAAlex]

Конечно же все для души и лучшего ознакомления с темой. Преобразователь мне не по душе из-за высокого напряжения, да и не верю я в свои способности по сборке таких деваисов, при наличии схемы и разведенной печатки конечно спаяю а вот наладить врядли смогу))) А коллектор, мне так думается не очень сложно новый сделать, мне это все будит бесплатно и провод намоточный и коллектор сделают, болгарки как я уже писал лежат( потому как выкинуть жалко было. Вот от безделья и озадачился, а вы смеяться сразу и так никто по сечению провода на якоре не подсказал ничего, и возбуждение параллельно лучше подключить или как есть последовательно?

Дорогой мой друг,....я  долгое время занимался изготовлением модельных двигателей....бесколлекторных....(пробовал и коллекторники перематывать, магнитная система при этом не справляется....перегревается...хотя для  феррита это "по барабану"... в отличие от неодима...(раньше неодима не было...))...Коллектор в твоем вопросе не проблема....сгодится родной,...что на  двигателе...(хотя при постройке движка коллектор.. самая сложная в изготовлении деталь....после вырезания железа и сборки  ротора...)....Очень дорогое удовольствие на статор купить (заказать...) неодимовые пластинки нужного размера...от них 90 процентов успеха...(но это,... повторяю... очень дорого..., так как практически весь неодим добывают узкоглазые друзья кЫтайцы...) Никто....повторяю...никто не делает самодельные движки с возбуждением от обмоток....КПД будет очень низким....потери катастрофическими....для нашей цели....( те уже об этом здесь говорили...,(это про "квадрат" хотя если правильно рассчитать, это не совсем так... )...Мы не от троллейбусной сети ездим на халяву...Видел я,... как на старых стартёрах собирают....так такие движки любой аккумулятор на глазах под крест разделывают...
P/S...Опять - же для души собирай,...наматывай конечно, для твоего железа я думаю в аккурат три проводника в косичке диаметром 1 - 1,2 мм. в самый раз будет,...но что будешь делать со статором....ума не приложу...Посмотри,....я выложил фотку неизвестного по характеристикам движка от аудюхи 100 82 г. рождения..(не охота рассчитывать характеристики было....даже примерно...).....там возбуждение от магнитов....Ротор,... примерно тот  - же,...что и у тебя на болгарке...(по железу и коллектору..)https://electrotransport.ru/index.php/topic,14626.0.html
Любое стремление что - то сделать, должно быть награждено.....это уважительная черта характера..., творите и изобретайте не смотря ни на что...!!!

[SolarRay]

думаю стоит посмотреть вот эту тему:
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=26699
её продолжение:
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=36559
а так же сделать поиск по endless-sphere.com с ключевым словом "grinder".
Вкратце: вполне возможно, но от желающих повторить требуется небольшая тугоухость 

[KIPiAAlex]

думаю стоит посмотреть вот эту тему:
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=26699
её продолжение:
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=36559
а так же сделать поиск по endless-sphere.com с ключевым словом "grinder".
Вкратце: вполне возможно, но от желающих повторить требуется небольшая тугоухость 

Геге...нахлынули воспоминания.... ...Именно такие движки мы и собирали в УПИ студентами...и после...уже инженерами...Чертили...(ещё не было компаса, солид воркса, автокада,... карандашом и линейкой на ватмане.......), заказывали на радиозаводе заготовки,....паяли, программировали регуляторы...(контроллеры...) и собирали.....уверен, качество было в 1000 раз лучше, чем у братьев наших недоразвитых...кЫтайцев...

[Влад Мак]

Преобразователь мне не по душе из-за высокого напряжения, да и не верю я в свои способности по сборке таких деваисов, при наличии схемы и разведенной печатки конечно спаяю а вот наладить вряд ли смогу)))

Не понятно, про высокое напряжение.
Болгаркой работать - не боитесь, а ездить - боитесь.
На современных электромобилях и по-более используется напряжение.
Налаживать , там ничего не надо.
От того и прелести современной элементной базы, тем более , что всё работает в ключевом режиме.
А коллектор, мне так думается не очень сложно новый сделать, коллектор (и щёточный узел), можно и от стартера взять , но тогда - чем ваш мотор от болгарки будет отличаться от стартера ?

[sergkolibri]

Вчера провел эксперимент с болгаркой 1600W. Рассчитав 1600W/220V=7.2A подключил ее к сварочному аппарату и подал 5А 45В постоянного тока (больше сварочник не выдал) и очень удивился когда не смог ничего порезать, по моим прикидкам все должно было работать. Быстро понял что происходит . Возник такой вопрос возможно ли с этого железа взять те-же 1.6kW на постоянном токе? И вопрос к специалистам как посчитать диаметр провода и количество витков? Со статором все понятно, а вот якорь очень уж мудреная там намотка как считать ума не приложу. В общем то вопрос всплыл потому, что лежат без дела штук 7 болгарок со сгоревшими обмотками. Подскажите кто что может.

Вообще то можно обычную болгарку перемотать на 12 в, собственно я этим и занимаюсь. Пока я перемотал с десяток разных болгарок и могу сказать точно,что теория и практика тут сильно не сходится.С бывшей болгарки на 220в и мощностью 600Вт при перемотке на 12 в удается получить 250Вт (ток под нагрузкой достигает 30 А ! )  и коллектор прекрасно выдерживает! И выдерживает длительную нагрузку, хотя есть другой недостаток. Из за применения медно-графитовых щеток происходит повышенный износ коллектора, да и щетки приходится чаще менять. Первую болгарку я перемотал года три назад, коллектор уже стертый в хлам,хотя еще работает. А вообще приходилось 12-вольтовыми серьезно работать, трубы,уголки целый день резать -инструмент практически неубиваемый.  И еще одно - если сравнивать фирменные аккумуляторные с перемотанными на 12в, то фирменные здорово уступают по мощности,ими вообще работать невозможно. http://youtu.be/p4Zws8qlVoM

[anatoly8]

  А может, чем перематывать - запитать через инвертор? Работать будет - у меня работало не хуже, чем от розетки.
Вот в примерении к велосипеду - пока не считал ни эффективность ни потери. Но что  и движок и редуктор там неплохие, что весит немного, хороший обдув движка, и в стандартный зажим элементарно зажимается звездочка - уже плюсы.

  Собственно, идея проста, как мычание. Привод изначально ставится как дополнительный к педалям, съемный, на случай либо крутого подъема, торчка, в который прокрутить педали с кадансом хотя бы 50-60 уже не хватает сил. Естественно с промежуточным редуктором и вероятнее всего приводом на нижнюю ветвь цепи. ( а может и совсем примитивно - на левую сторону заднего колеса, заменив тормозной диск большой звездой с системы) Всё еще предстоит считать и рисовать, но хотелось бы сначала поглядеть, кто и как уже делал до меня, и с какими проблемами сталкивался.
Есть куча красивейших маршрутов, на которых очень хотелось бы не слишком большую, но своевременную доп тягу.  Отсюда - минимизация веса как всего устройства, так и требований к "беспедальному" ходу. Ну и ограничение законом в 250 Ватт у нас уже принято, так что целей отжечь и рвать со светофора не стоит в принципе.
  Комплект с моторколесом и батареей с нашей таможней вылезает за килобакс, и утяжеляет базовый вел на 12-15 кг. С моей точки зрения - особого смысла не имеет.  Комплект с приводом на каретку или циклоны - у нас пока не нашел. Заказ с Ибея или его варианты, с нашими почтой и таможней - рулетка, причем та, где вместо револьвера используется пистолет
Вот и задумался о колхозе.

[sergkolibri]

с инвертором уже наигрался основательно,почему и стал перематывать на 12 в. Так теоретически в тепличных условия болгарка от инвертора работает,практически - несколько сгоревших инверторов,повышенное энергопотребление, куча неудобств и проблем.В моём понимании  от инвертора - это через "ж" Да и нет ничего особо сложного в перемотке,школьная программа по физике вот и всё. Ну правда остается стереотип, если болгарка- так только от 220в! Есть у меня одна тема - сварка от аккумулятора 12в. Это сварочный инвертор работающий от аккумулятора 12в, под электрод 2мм.Занимаюсь сборкой под заказ, так вот 12-ти вольтовые болгарки иногда идут в комплект к сварочному. Схему и описание сварки я ранее выложил на форуме"электрик" в разделе "сварка от аккумулятора"  Вот видео сварки  MVI_8678    ,видео болгарок -  Болгарка от аккумулятора 5   ,  http://youtu.be/k8lFiGJh9TQ  , вот материалы - пособие по перемотке болгарки  -  http://www.ex.ua/685075818744

[Димка]

...Ой как любит наш народ отвечать на самими придуманные вопросы. отвечу вам сам на вами передуманный вопрос P=I2*R и вот как раз R при постоянном токе и переменном очень разное....

Вот именно, а на этом месте немного задумайтесь:
Это для Вас ток постоянный, а для якоря переменный в любом случае, и меняет его не сеть! если у вас 10тыс об.мин^-1, и 20 обмоток на якоре, то получается 10000*20/60 грубо 3 кГц! , а 50Гц для него ток в общем-то постоянный, поэтому и написали Вам эту формулу, потому как мощность пропорциональна квадрату напряжения... (хотя здесь так считать и не корректно).

[anatoly8]

[user]sergkolibri[/user], Спасибо. Насчет тепличных условий не сказал бы, инвертор у меня пережил и пару болгарок, и перфоратор, и несколько дрелей. Жив пока.  И перемотка - тоже ничего безумного, если есть на это время. Просто мне самому перемотать по времени дороже выйдет, чем новый купить.  Да и низковольтный мотор, как мне кажется, потяжелее изрядно будет, при равной мощности. Но тут, дело не в принципиальной возможности. А в чужом личном опыте, что позволит мне обойти хоть часть ошибок. И сразу пару вопросов - Что сгорало в инверторах, при каких конкретных причинах, типы оных и с каким запасом брался инвертор по мощности относительно инструмента. И - были ли несгоравшие модели инверторов?