Асинхронный двигатель в электротранспорте

[Fritz]

Такой моторчик (как в первом посте) стоит порядка 55-60 долларов за штуку. Вопрос: Что дешевле? Моторчик или частотник?

[nikvic]

Такой моторчик (как в первом посте) стоит порядка 55-60 долларов за штуку. Вопрос: Что дешевле? Моторчик или частотник?

Моторчик "в голом виде" нужен разве что для болгарки под силача. На велик к нему нужны и одноступенчатый редуктор (почти прощай, рекуперация), и контроллер.

[zap]

Не 24 ключа, а 48, если нужен задний ход.
И отдельный контроллер под каждый тип мотора.
И хрен Вы где найдëте микроконтроллер с 12-канальным ШИМом.
И если делать мотор-колесо, количество пар будет вдвое выше.
И ключи - самая дорогая деталь в контроллере, даже если взять "не очень мощные".

Нет, такой цирк нам не нужен . Не зря придумали про три фазы. Ну, от силы 4-5-6. Но 12 это перебор.

[nikvic]

Не 24 ключа, а 48, если нужен задний ход.
И отдельный контроллер под каждый тип мотора.
И хрен Вы где найдëте микроконтроллер с 12-канальным ШИМом.
И если делать мотор-колесо, количество пар будет вдвое выше.
И ключи - самая дорогая деталь в контроллере, даже если взять "не очень мощные".

Нет, такой цирк нам не нужен . Не зря придумали про три фазы. Ну, от силы 4-5-6. Но 12 это перебор.

Два ключа соединяют "точку" и из плюса, и в минус. Никакого удвоения для заднего хода не нужно.

Шим на кучу каналов вполне можно делать по очереди. А каналы, т.е. верхнее и нижнее плечо, "штампуются" как патроны и набиваются в обойму

Для шести фаз нужно 12 ключей. Как раз столько, чтобы нужно для превращения классического АД в микст (но чуть получше из-за симметрии) без перемотки.
=========
Пора бы разделить две темы. Одна - преимущества микста, в чём заинтересованы последователи идеи, и другая - правильное использование АД с контроллером/частотником.

[zap]

Два ключа соединяют "точку" и из плюса, и в минус. Никакого удвоения для заднего хода не нужно.

Согласен, не додумал мысль.
В любом случае, проблема с ключами - всего лишь в деньгах (см. разницу по стоимости между 24-фетовыми и 6-фетовыми контроллерами).
Да и 12 ШИМ каналов можно найти, например для этого сгодятся микросхемы-драйверы светодиодов с "одновыстрельным" ШИМом.
Но в любом случае, такой контроллер будет в разы сложнее и дороже обычных, там же не только феты нужны, но ещё и драйвера затворов. Интегральные - дорогие, на рассыпухе - дохрена деталей паять.

[nikvic]

Но в любом случае, такой контроллер будет в разы сложнее и дороже обычных, там же не только феты нужны, но ещё и драйвера затворов. Интегральные - дорогие, на рассыпухе - дохрена деталей паять.

Ну, реально я и не предлагаю делать прямо сейчас контроллер с большим числом выходов. Занятнее разобраться в целесообразной логике для контроллера, как там газовать/стартовать и ползти в горку.

[av-master]

8 полноценных каналов есть у меня в одном из вариантов контроллера сразу на 2 мотора. ( канал = 2 выхода H и L ) не проблема купить и на 12 каналов.
кстати есть иходники под AC частотник с Векторным управлением и описанием.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01162A.pdf
куча графиков и картинок. можете смотреть ))
Мне пока некогда этим заниматься но думаю можно за 2 - 3 месяца поднять этот проект и переделать под 6 - 12 Фаз.
но блин как то никак со временем. Найти бы инвестора, чтоб больше людей на разработку посадить , было бы круто )))

[av-master]

Собственно по комплетухе, стоимость не сильно прыгнет. это у Нас за них ломят большие деньги. но под проект цены существенно ниже. а для такого контроллера цена почти второстепенна, так как двигатель значительно дешевле.

[mevial]

В предложенном рацпредложении есть ещё одна загвоздка - контроллер надо встраивать в мотор, ибо тянуть 24 силовых провода это неправильно. Ну и вопрос, а что будет с обратной связью по току?

[nikvic]

В предложенном рацпредложении есть ещё одна загвоздка - контроллер надо встраивать в мотор, ибо тянуть 24 силовых провода это неправильно. Ну и вопрос, а что будет с обратной связью по току?

Нормальный шлейф с небольшими токами в каждой жиле. Неизгибаемый в естественном  случае закрепления мотора с редуктором на раме.
=======
С управлением нужно думать. В наших системах газ задаёт фазовое напряжение или ток, для АД газ должен бы задавать момент. А контроллер должен "переводить" наши пожелания в частоту и ток, обеспечивая макс. КПД для данной скорости вращения ротора.

[av-master]

т.е. нужен датчик момента на валу ?

[nikvic]

т.е. нужен датчик момента на валу ?

Не обязателен. Достаточно датчика оборотов, а частоту контроллер знает, как и амплитуду тока.

[av-master]

Как все запутано... Есть какаято формула на пальцах зависимость выходной частоты от входной, Напряжения тока и КПД ?
График что ли...

Еще. три фазы понятно: а остальные, путем сдвига фазы например получится ?

[nikvic]

Как все запутано... Есть какаято формула на пальцах зависимость выходной частоты от входной, Напряжения тока и КПД ?
График что ли...

Еще. три фазы понятно: а остальные, путем сдвига фазы например получится ?

Посмотрите Ответ #30. Попробую и нарисовать...

Есть и представление асинхронника как вращаемого магнита, в поле которого вращается с отставанием ротор. Как бы сцепление с проскальзыванием, причем действие магнита на ротор полностью определяется относительной скоростью ротора.

[av-master]

Вот это уже понятнее для понимания )) ( про магнит )

Ротор как бы магнитом не назовеш я так понимаю, потому что он все время перемагничивается както, но при этом это перемагничивание какбы запаздывает,, или опережает, в зависимости от нагрузки на валу ? т.е. зная обороты, добавляем напряжения ( силу первому магниту), чтоб догнать до нужного отставания. Напряжение меняется в паре с Частотой вращения самого магнита, так чтобы КПД был наилучший. А Звисимость Частота напряжение будет все время менять для подстройки КПД, по какой то формуле. Типа если частота ротора такая, то частота поля такаято, то напряжение должно быть , чтото на чтото премножили разделили, получили. так ?
Собственная частота както должна зависеть от частоты ротора ? т.е. во сколько раз оно проскальзывает ? от и до ? Нужно ли держать это дело жостко, или можно плавать, или в 2 раза например увеличить уменьшить ? (редукция не получится ? )

[zap]

Нормальный шлейф с небольшими токами в каждой жиле.

Диаметр жгута из 24-х жил (каждая в своей изоляции!) неизбежно будет больше диаметра трёх толстых жил в изоляции идентичного суммарного сечения.

[zap]

Если кому интересна теория асинхронных двигателей, неплохая статья с разумным количеством теории здесь:

http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm

Лично мне она помогла лучше понять работу АД.
Из статьи я понял, что при тех богатых возможностях по управлению двигателем хоть частотой, хоть амплитудой, которые дают современные контроллеры АД передвинуть характеристику двигателя в область максимального момента (или КПД, кому как надо) для текущих условий не проблема. Так что АД вполне применимы на ЭТС.

[nikvic]

Вот это уже понятнее для понимания )) ( про магнит )

Ротор как бы магнитом не назовеш я так понимаю, потому что он все время перемагничивается както, но при этом это перемагничивание какбы запаздывает,, или опережает, в зависимости от нагрузки на валу ? т.е. зная обороты, добавляем напряжения ( силу первому магниту), чтоб догнать до нужного отставания. Напряжение меняется в паре с Частотой вращения самого магнита, так чтобы КПД был наилучший. А Звисимость Частота напряжение будет все время менять для подстройки КПД, по какой то формуле. Типа если частота ротора такая, то частота поля такаято, то напряжение должно быть , чтото на чтото премножили разделили, получили. так ?
Собственная частота както должна зависеть от частоты ротора ? т.е. во сколько раз оно проскальзывает ? от и до ? Нужно ли держать это дело жостко, или можно плавать, или в 2 раза например увеличить уменьшить ? (редукция не получится ? )

Намагниченность статора и ротора определяется распределением токов по "прутьям" статора и ротора без всякого запаздывания (у света гигантская скорость  ).
Если выкинуть всё железо, то работать будет. Как работают безжелезные трансформаторы.
Железо всего лишь увеличивает взаимодействие токов.

Никаких собственных частот нет. Но есть одна характерная - разность РПМ поля статора и РПМ ротора, при  которой момент максимален. В частности, на старте полезна именно эта РПМ для поля статора.