avatar_acyd

Погрешность измерений

Автор acyd, 12 Окт. 2012 в 22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

acyd

типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
------------

А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.

serg00700

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.
После настройки померьте сопротивление на переменном резисторе, а потом впаивайте постоянное сопротивление с высокой точностью или 5%.

Электроник

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
Кастомные электровелосипеды.

Peoner

Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Электроник

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 10:13
Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?
Кастомные электровелосипеды.

Peoner

Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:23
Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 10:13
Цитата: Электроник от 13 Окт. 2012 в 10:08
Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
Цитата: Peoner от 09 Окт. 2012 в 14:42
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?
каждого свои представления об идеале.
да и 2 сотки не так уж сильно погоду в сроке жизни делают.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20

Peoner

#7
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
Ок. сам я апельсинылиполи не ел пробовал - спорить не буду. :ah:

ну и само собой сотки можно ловить только относительно точным измерительным прибором.
лично я фиксировал разность в 16 сотых между двумя разными мультиметорами. как вы такими хотите ловить сотки я не представляю.
если мне не изменяет память по правилам измерений:
разность в 0,01 Вольта можно ловить при возможности измерительного прибора мерять с точностью хотя бы 0,005 Вольта плюс погрешность...
обычные китайские мультиметры за 200-300 руб. такой точности не дают! да и ватметры и т.п. с хоббикинга думаю - тоже.
(щя попробую уточнить)
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

#8
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.

Спойлер
лифер рулит  :-D
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

вот что нашел:
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
как я и говорил выше т.е. если цена деления в мультиметре 0,01 В то погрешность равна 0,005 В
ну как я так же сказал выше, несмотря на то что цена деления китайского дешевого мультиметра 0,01 Вольт (при измерении до 20 Вольт) это не мешает врать ему не на 0,005 Вольта а на десятые!
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 15:46
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 14:30
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.
Любой уважающий себя котлетовод имеет в своем пользовании как минимум один прибор под названием селлог. И стоит он не сказать чтобы сильно дорого, но полезный девайс ничего не скажешь. (даже у вас их есть целых 2 штуки если мне склероз не изменяет  :-D)
Так вот у него погрешность 3 милливольта, не 10 и не 20 о которых вы ведем речь а 3! (показывает он с точностью до 1милливольта но эта точность достигнута интерполяцией - реальная точность 3)
так что не нужно плакаться на отстутствие точных приборов.

А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.

andreym

Цитата: acyd от 12 Окт. 2012 в 22:56
типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
из какого советского учебника физики вы это выписали? :laugh:

данная цитата применима к СТРЕЛОЧНЫМ ПРИБОРАМ, поскольку на глазок вы можете ошибиться как раз примерно на пол риски.
я давно уже не встречал подобных измерительных приборов....

Peoner

#12
Цитата: andreym от 13 Окт. 2012 в 17:24
А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.
касательно измерения ваттметром. я имел ввиду не всю батарею (тога да погрешность измерения  относительно измеряемой величины маленькая) а именно одной ячейки. изврат конечно :) но мало ли энтузиастов ;-D

и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
у цифровых вольтметров стрелок канешна нет а вот риски вполне так остались.
И
если у стрелочного можно при желании даже треть риски углядеть то в цифровом такого нет или одна цифра (риска) или следующая. Пол цифры или тем более треть он тебе не покажет :-\
это относительные погрешности.
а есть еще абсолютная погрешность. и если ноль он покажет точно то насколько точно он покажет 60 вольт.
т.е. точность цифрового вольтметра прекрасная не спорю. можно сделать дикую дискретность до десятого знака после запятой.
а вот калибровка, эталоны, и прецезионные детальки, не все можно решить чисто цифрой и мегагерцовыми процессорами. :kidding:
нужно опорное напряжение как минимум, а когда речь идет о тысячных - эталонное. т.е. че нить типа нормального элемента и лаб. вольтметра. который таки при всей своей стрелочной стремности совка может уделать китайскую цифру. Я такие вольтметры видел  :wow:

я не говорю что стрелочные лучше.
я спрашиваю от чего отталкиваться когда нужно измерить тысячные? с чем сравнивать?
или селлог - образцовый прибор???   :hello:
Спойлер

стоит 20 тыщ не просто так видимо :ah:

ну и цифровой эталонный вольтметр B-)

цену особо нервным - не открывать! ;-D
Спойлер
Оптовая цена: 866 351.57 руб.   :facepalm:

И ты все еще думаешь, что твой селлог показывает то что измеряет?! один в один?! 6_6
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

Ну раз такое дело, давайте разбираться!
Погрешность типичного, дешевого прибора (Ампервольтомметра) находиться в пределах 1% ! Да именно процента!!! Кроме того на точность измерений влияет сама природа цифровых измерительных приборов и погрешности в процентах прибавляется некоторое число единиц последнего разряда.
Рассмотрим на примере прибора фирмы UNI-T Младшая модель UT-10 (авто выбор диапазона)
Погрешность на диапазонах: -  постоянное напряжение 400mV,4V,40V,500V = +- (0.8%+1)
Что это значит?
Измеряемое напряжение 5 В.
погрешность составит  0.04В +1 последнего разряда, итого -+0.05В
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне 4.95В - 5.05В и это будет правильно с учетом точности нашего прибора.
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:

Peoner

Цитата: tvigor от 13 Окт. 2012 в 19:54
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:
6 850 pуб.
ну,
у кого есть вольтметр мультиметр за такую цену? и не на работе и знакомых а дома в личном пользовании? :ah:
и сколько стоит селлог с его точными :kidding: тысячными...
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

#15
У меня есть :wow: думаю отнести на Госповерку (маньячу я) :-D
Куплен как раз для того чтоб мелкие авометры проверять, и целлоги в том числе.
В один прекрасный день задался вопросом - А чем проверить, не врет ли гад? Ничего лучше не придумал, там ЮСБ в придачу с гальванической развязкой, возможность делать графики за много времени...... :newrus: 

Lion

#16
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4 50.04 , его 49.8 49.98, обычный китайский тестер 50.1 50.01

Кстати, между 4.16 и 4.20 на одну котлету влазит не более 0.25Ач, что составляет 5% емкости. По моему довольно бессмысленное занятие, ждать эту CV фазу ради таких копеек. Даже с регена, и то больше обычно пользы выходит  ;-) Так что я за недозаряд и потенциально халявные циклы.
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

Peoner

Цитата: L-I-O-N от 13 Окт. 2012 в 20:56
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4, его 49.8, обычный китайский тестер 50.1
а местами ватметры поменять пробовали? думаю с учетом того что там шунты показания могли измениться...
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

Сопротивление шунтов не окажет сколь нибуть заметного влияния на показания вольтметров. Потому как мало очень. 

av404

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 18:37
...и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
...который таки при всей своей стрелочной стремности совка может уделать китайскую цифру
Профессионально занимался этим и поддерживаю уважительное отношение к стрелочным приборам.
Советский тестер не просто может, а однозначно уделает ширпотребную китайскую цифру по всем основным параметрам. Вот только трясти его очень нежелательно.
Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 18:37
...точность цифрового вольтметра прекрасная не спорю...
Поправочка для обсуждаемых устройств - точность считывания показаний прекрасная. Больше там точностей нетути.

Если Вы не роняли стрелочный тестер, верьте ему, а не доступному цифро-барахлу. Честная поверочная палата, если и возьмет на аттестацию китайца, то выдаст такие реальные параметры - у Вас даже лысина дыбом будет. Я про честную палату...

Стрелочный прибор держит свои качества десятилетиями и мало зависит от температуры, лежащего рядом айфона т.п. чешуи, а доступный китаец плавает от напруги батарейки, дрейфа эталонного стабилитрона(условно), увеличения утечек электролитов и прочая, очень многочисленная прочая.

Скажу и в защиту китайца. Если его тарировать хорошим тестером (составить таблицу соответствий его показаний и реальности), то он довольно длительное время будет соответствовать этой таблице. И тряски не боится.

Выводы делайте сами
[quote author=Peoner link=msg=222341 date=1350150564]
а местами ватметры поменять пробовали? думаю с учетом того что там шунты показания могли измениться...
[/quote]
Цитата: tvigor от 13 Окт. 2012 в 23:17
Сопротивление шунтов не окажет сколь нибуть заметного влияния на показания вольтметров. Потому как мало очень.
И здесь тоже встану на сторону Peoner-а.
Не вольтметров, а ватметров. И еще как окажет
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Lion

Не, местами не пробовали. Не пришло в голову. Посмотрели, посмеялись и пошли паять дальше
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

andreym

Цитата: av404 от 13 Окт. 2012 в 23:47
И здесь тоже встану на сторону Peoner-а.
Не вольтметров, а ватметров. И еще как окажет
да вы вместе с Пионером просто жжоте.  :laugh: :-D
Давайте посчитаем падение напряжения на внутреннем шунте.
шунт ну пусть 0.1 миллиома(если мне память не изменяет а если изменяет то не больше чем на порядок)
потребление второго ваттметра в холостом состоянии (а именно нахолостую производилось измерение насколько я понял) составляет около 7-10миллиампер.
при таком токе падение напряжения на шунте составит 0.001Ом*0.01А=0.00001 Вольта и даже если я ошибся насчет шунта на порядок то максимум 0.1 милливольта будет разница но никак не полвольта.
Так что бред вы несете, товарищи, насчет перетыкания ваттметров местами для проверки правильности показания НАПРЯЖЕНИЯ

av404

#22
Цитата: andreym от 14 Окт. 2012 в 00:38
да вы вместе с Пионером просто жжоте.  :laugh: :-D
Пусть L-I-O-N, если может, воспроизведет опыт с переключением и скажет результаты.

Или ВЫ повторите подобные замеры и предоставьте отчеты. Чтоб самому себе доказать хотя бы. Заранее надеюсь на вашу порядочность...

Я не могу повторить прямо опыт в силу финансово/пенсионных ограничений, но теоретический и практический задел подсказывают, что каждый следующий, включенный последовательно ваттметр, должен показывать меньше.
Цитата: andreym от 14 Окт. 2012 в 00:38
нахолостую производилось измерение насколько я понял
Может здесь Ваша ошибка... 50.4Вт - отнюдь не на холостую... При 50В это 1А, а не 10мА. Да и шунт пусть 0.1 миллиома - это ваши фантазии. Нет таких шунтов, или, точнее, нет в китайской технике. Он даже ток в 1А не уловит. Ну посчитайте правильно и сознайтесь в ошибке.
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

andreym

#23
Цитата: av404 от 14 Окт. 2012 в 02:13

Может здесь Ваша ошибка... 50.4Вт - отнюдь не на холостую... При 50В это 1А, а не 10мА. Да и шунт пусть 0.1 миллиома - это ваши фантазии. Нет таких шунтов, или, точнее, нет в китайской технике. Он даже ток в 1А не уловит. Ну посчитайте правильно и сознайтесь в ошибке.
не Вт (ватт) а В (вольт)
насчет шунта - вы недооцениваете операционные усилители которые на них ставят.
более длинный(с бОльшим сопротивлением) шунт отгорел бы уже на 50 амперах, а ваттметр выдерживает и 100А кратковременно.

А теперь посчитайте, подумайте и прекратите фантазировать.
Я лично видел шунт своими глазами, а вы похоже даже ваттметр в руках не держали.


ну вот - говорил же +- один нолик мог обсчитаться: https://electrotransport.ru/index.php?topic=6740.msg136313#msg136313

так что аж на целую одну десятую милливольта напряжение на следующем ваттметре будет ниже.
Но вы ведь всеравно не поверите, правда?

av404

#24
Цитата: andreym от 14 Окт. 2012 в 02:21
более длинный(с бОльшим сопротивлением) шунт отгорел бы уже на 50 амперах, а ваттметр выдерживает и 100А кратковременно.
А теперь посчитайте, подумайте и прекратите фантазировать.
Я лично видел шунт своими глазами, а вы похоже даже ваттметр в руках не держали.
Я не видел и не держал в руках, но я ИНЖЕНЕР Советской школы и делал такие приборы, что ни японцам, ни америкосам даже не снились.
Могу поверить в шунт 1мОм. Это 2.5Вт при 50А. Схера ему гореть? Можно и больше, и не слишком кратковременно выдержать.

Пересчитайте-ка сами. И, право, без фантазий...

p.s.
Вот, посмотрел фото шунта. Ясно ведь написано - 0.001Ом, а не 0.0001Ом
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

andreym

Цитата: av404 от 14 Окт. 2012 в 02:58
трел фото шунта. Ясно ведь написано - 0.001мОм, а не 0.0001мОм
по моему я ясно выразился что могу ошибиться но не более чем на порядок.
Просто не сразу нашел картинку.

И потом в [b-b]Speedict-е например шунт стоит 0.00025ом (0.25 миллиом) [/b-b] и он при этом замечательно мерит ток c точностью до 0.01А
смотреть тут http://speedict.com/ в разделе Specifications.

av404

Цитата: andreym от 14 Окт. 2012 в 03:11
по моему я ясно выразился что могу ошибиться но не более чем на порядок.
Просто не сразу нашел картинку.
Вот в этом порядке и непонятка была. Порядок - это не мало...

И рад, что не ошибся в Вашей порядочности...
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Peoner

Так, ЕСТЬ у меня 2 ваттметра. стоЯт они правда в разных местах (в том смысле что разъемы на них разные и менять местами неудобно).
Но я попробую повторить опыт Леона и его велоколлеги как нить при случае.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

Цитата: andreym от 14 Окт. 2012 в 03:11
И потом в [b-b]Speedict-е например шунт стоит 0.00025ом (0.25 миллиом) [/b-b] и он при этом замечательно мерит ток c точностью до 0.01А
смотреть тут http://speedict.com/ в разделе Specifications.
я б не стал приводить в пример прибор который...
Спойлер
"никак не получается застравить "ондроед" коннектиться с сабжем.  и просто средствами тела спаривал их, всё-равно не хочет софтинка коннектиться к нему.  и версия 1, и версия 2 софтинки  аналогично.  ондроед версии 2.1 на эчтиси\герой   
взял ноклуН95 - всё сразу сконнектилось, но на нокияверсии софтинки нету настроек, даже длину колеса не указать и гуглкарту не подцепить как я понял 
кто знает, как заставить работать на ондроеде?"

"сопротивление шунта и вправду четверть миллиома, а вот провода что на фотке добавляет ажъ целых 2.5мОм, я рыдал"
"вчера словил новый глюк спидикта.  Коннектимся мобилой,  уходим прочь потеряв связь, там прогу закрываем.  Подходим к велу не очень близко, там где радиоканал ещё очень не стабилен (к входной мет. двери, аппарат за ней у стенки стоит) и запускаем прогу, она в попытках сконнектится портит всю блютутс сеть (в смысле гарнитура от телефона тут же отключилась, на спидикте мигает светодиод о успешном соединении, но реального коннекта нет). презагрузки телефона не помогают, к спидикту без отключения его питания не подсоединяется.
кстати, расхода в Втч он почему-то не считает.   странно, учитывая что ему известны и Ач и напряжение батареи на протяжении всего времени."

и так далее https://electrotransport.ru/index.php?msg=130357
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Lion

#29
Цитата: Peoner от 14 Окт. 2012 в 07:12
Так, ЕСТЬ у меня 2 ваттметра. стоЯт они правда в разных местах (в том смысле что разъемы на них разные и менять местами неудобно).
Но я попробую повторить опыт Леона и его велоколлеги как нить при случае.

Да что его повторять. Мой по отдельности от чероки (холостой выхлоп) показывал 50.04, рамазиковский 49.98. При подключении всех сразу ничего не поменялось, просто появилась возможность смотреть на оба показания одновременно. У меня, когда я увидел на его ваттметре меньшее показание, возникло подозрение что у чероки как обычно при разогреве уплыло значение (вот только обычно уплывает в плюс, до 0.02в, а не в минус), и решил это проверить, сначала поменяв на свой, а потом, увидев что на моем значение прежнее (50.04), подоткнув оба.

хм, похоже я тоже мальца ноликом при написании первого поста ошибся. Исправил. Пардон, вечер, устал. Итого разброс не более 0.06в
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

av404

Цитата: L-I-O-N от 14 Окт. 2012 в 11:56
Итого разброс не более 0.06в
Ну вот, все окончательно прояснилось...
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

TRO

Я бы не столько о точности напряжометра в ватметре беспокоился, сколько о точноси амперметра, потому как при таких сопротивлениях шунта, даже качество его пайки может дать разброс в еденицы процента (делал шунты в 10 миллиом, и то после финишной пропайки - допиливать долуживать приходилось). Надеюсь китайцы свои ватметры програмно калибруют на входе.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Peoner

Цитата: TRO от 14 Окт. 2012 в 14:57
Я бы не столько о точности напряжометра в ватметре беспокоился, сколько о точноси амперметра, потому как при таких сопротивлениях шунта, даже качество его пайки может дать разброс в еденицы процента (делал шунты в 10 миллиом, и то после финишной пропайки - допиливать долуживать приходилось). Надеюсь китайцы свои ватметры програмно калибруют на входе.
а чего беспокоиться если амперметр скажем на 1 ампер врет? кому от этого плохо? только водиле который не знает на сколько крут его мотор.
а весь сыр бор из-за того что разность напряжения в сотые вольта в конце заряда - весьма критично для липолей. и как их (эти сотые) ловить - еще вопрос ибо дешевые селлоги с их тысячными :kidding: вряд ли отражают реальность.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

Цитата: av404 от 13 Окт. 2012 в 23:47

...и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
...который таки при всей своей стрелочной стремности совка может уделать китайскую цифру


Не то чтобы я не уважал стрелочные приборы, но факты веСч противная!
1. Входное сопротивление в режиме измерения напряжения у цифры от 1мегома до 2.5 гигаома (UT-71D), у стрелочного 10 килоом на вольт (ТЛ-4М) И тот и другой мной любимые девайсы!!!
2. Внутреннее сопротивление при измерении тока.... даже цифры приводить не буду, это разные миры.
3. Точность (Погрешность) ТЛ-4М - 4% (при условии что не первая треть шкалы) образцовый стрелочный в нашей конторе, не помню названия 0.5% зеркальная шкала. Такую же погрешность имеет тестер китайский за 20$ Причем подтверждаемую.
4. Проблема севшей батарейки в недорогих тестерах да! В дорогих решена! Попробуйте поставить, стрелочный прибор предназначеный для работы горизонтально, вертикально - не мало удивитесь!

Так что про заткнет за пазуху (уделает) не надо! У каждого типа прибора есть свои правила пользования соблюдая их получаем результаты с точностью заявленой производителем. :wow:     

Peoner

#34
Цитата: tvigor от 14 Окт. 2012 в 16:28
стрелочный прибор предназначеный для работы горизонтально, вертикально - не мало удивитесь!

Так что про заткнет за пазуху (уделает) не надо! У каждого типа прибора есть свои правила пользования соблюдая их получаем результаты с точностью заявленой производителем. :wow:     
о какой точности, заявленной производителем может идти речь если разница показаний одной и той же величины у двух мультиметров доходит до 0,16 Вольта при измерении до 20 Вольт??? и это тот самый противный факт.

китайские производители много чего заявляют. например про мощность динамиков размером с тарелку в сотни ват. вы им верите? я - нет.

и если стрелочный прибор сказано ставить горизонтально - зачем его ставить на попа?! и нечего тут удивляться на каждой шкале обозначено в каком положении он должен измерять.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

Цитата: Peoner от 14 Окт. 2012 в 16:58
и если стрелочный прибор сказано ставить горизонтально - зачем его ставить на попа?! и нечего тут удивляться на каждой шкале обозначено в каком положении он должен измерять.
положите 2 одинаковых стрелочных прибора рядом и померьте ими напряжение.(а поскольку вы очень любите делать статистическую выборку то лучше этих стрелочных тестеров взять штук 20 хотябы  :-D)
Я вас уверяю разница будет больше чем на нормальном китайском тестере дороже 500р

0.16в при 20вольтовом диапазоне это всего навсего 0.8% - вполне себе точность.
А у вашего циферблатного около 4% - мне кажется разница есть.

tvigor

Peoner - про китайские динамики - это не вопрос веры а снова фактов! 100 Вт для динамика 30 см в диаметре нормально! ;-) Встречали надпись PMPO? Это максимальная, пиковая, шумовая мощность в течении нескольких микросекунд отдаваемая прибором - динамиком, в данном случае.  :wow: 
- про 0.16В коллега объяснил, мое последнее сообщение на первой странице этого обсуждения дает примеры как посчитать.
Вы оперируя абсолютными величинами ставите правильные вопросы. Точность приборов стоит денег и сказки про крутые стрелочные приборы в контексте вылавливания сотых вольта, остаются сказками. Типа вот я в 16 лет мог и 10 раз за ночь.... Мог, а делал?  :-D
С точностью целлогов разберусь, но есть такое правило хочешь мерять сотые, прибор должен показывать тысячные, отбрасывая последний знак можно быть уверенным в результатах измерения!
К стати в каждом городе есть предприятие оказывающее услуги по поверке и калибровке измерительных приборов. Есть сомнения обратитесь к ним по крайней мере будете знать можно верить вашему прибору или нет. У нас поверка среднего цифрового тестера стоит ок 200грн (25$) Кто то скажет нифига себе!!! Да господа хотите знать чем меряете? Метрология дорогая штука и общее правило чтоб сказать что Ваш прибор работает правильно нужен образцовый источник и измеритель на класс точности выше чем Ваш. Так что да оно дорого!         

av404

#37
Цитата: tvigor от 14 Окт. 2012 в 16:28
Не то чтобы я не уважал стрелочные приборы, но факты веСч противная!
1. Входное сопротивление в режиме измерения напряжения у цифры от 1мегома до 2.5 гигаома (UT-71D), у стрелочного 10 килоом на вольт (ТЛ-4М) И тот и другой мной любимые девайсы!!!
2. Внутреннее сопротивление при измерении тока.... даже цифры приводить не буду, это разные миры.
3. Точность (Погрешность) ТЛ-4М - 4% (при условии что не первая треть шкалы) образцовый стрелочный в нашей конторе, не помню названия 0.5% зеркальная шкала. Такую же погрешность имеет тестер китайский за 20$ Причем подтверждаемую.
4. Проблема севшей батарейки в недорогих тестерах да! В дорогих решена! Попробуйте поставить, стрелочный прибор предназначеный для работы горизонтально, вертикально - не мало удивитесь!

Так что про заткнет за пазуху (уделает) не надо! У каждого типа прибора есть свои правила пользования соблюдая их получаем результаты с точностью заявленой производителем. :wow:     
Все правильно сказали. Никто и не оспаривает.

Ежели что и затыкали, то дешевый хлам, и то не до конца. Уж больно удобны эти легкие, маленькие, неприхотливые, копеечные приборчики. Нет им конкурентов. Просто надо знать их болезни и правильно расшифровывать показания...
Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 18:37
и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
И Андрей вполне адекватен и, если и смеялся, то не над стрелочными приборами...
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Peoner

Цитата: av404 от 14 Окт. 2012 в 18:18
И Андрей вполне адекватен и, если и смеялся, то не над стрелочными приборами...
а я его в неадеквате не обвинял. только в излишней веселости и только в контексте этой темы ;-)
Спойлер
Цитата: tvigor от 14 Окт. 2012 в 17:50
Встречали надпись PMPO?   
я знаю что это уже много лет. Однако качественные динамикиакустические системы в ТАКИХ ваттах не меряют. :-\
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

serg00700

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 15:46
беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.
Спойлер
лифер рулит  :-D
При измерении напряжения китайским мультиметром показания зависят от напряжения батарейки. Не забывайте это.

Iguana

Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 20:28
Цитата: tvigor от 13 Окт. 2012 в 19:54
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:
6 850 pуб.
ну,
у кого есть вольтметр мультиметр за такую цену? и не на работе и знакомых а дома в личном пользовании? :ah:
и сколько стоит селлог с его точными :kidding: тысячными...
У меня есть такой прибор, в личном использовании...  :-P
Плюс я его (за отдельные 30 баксофф) отдавал на поверку и калибровку  :pardon:
Есть у меня два селлога... Оба (с его точными :kidding: тысячными...) врут на 0.01Вольта (показывают меньше)  :sorry:
Не забывайте ещё и про линейность измерений чтоб потом цифры, который оно показывает, не переводить в реальные по "справочной таблице"  :kidding:
"Лучше повеситься!" - сказала Windows увидев список задач

Peoner

Спойлер
Цитата: Iguana от 17 Окт. 2012 в 17:34
Цитата: Peoner от 13 Окт. 2012 в 20:28
Цитата: tvigor от 13 Окт. 2012 в 19:54
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:
6 850 pуб.
ну,
у кого есть вольтметр мультиметр за такую цену? и не на работе и знакомых а дома в личном пользовании? :ah:
и сколько стоит селлог с его точными :kidding: тысячными...
У меня есть такой прибор, в личном использовании...  :-P
Плюс я его (за отдельные 30 баксофф) отдавал на поверку и калибровку  :pardon:
Есть у меня два селлога... Оба (с его точными :kidding: тысячными...) врут на 0.01Вольта (показывают меньше)  :sorry:
Не забывайте ещё и про линейность измерений чтоб потом цифры, который оно показывает, не переводить в реальные по "справочной таблице"  :kidding:
что я и говорил.
прибор с ценой деления в тысячные - врет на сотых :pardon:
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru