Лифер от A123 типоразмера 32157. Нуждаюсь в консультации.

chek · 13 Янв. 2013 в 16:43

Не нашел более подходящей темы, решил написать Тут.

Приобрел аккумуляторы А123 32157 ( LIFEPO4 7-8 А час ) , и немного их протестировал, получилось примерно следующее:

Внутреннее сопротивление одной банки примерно 0.0044 Ом (4.4 мОм)
Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А, 7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.
Емкость --------------------------------------при нагрузке 4.5 А получилось как ни странно 7,3 А час

Минусовой вывод сделан из железа, плюсовой--Алюминиевый, Сборку спаивал, с помощью флюса на картинке ниже, но паяльнику в 100 ватт с трудом хватало теплоемкости его жала (для плюсового алюминиевого вывода), лучше помощнее, или по массивнее паяльиником пользоваться. Сама пайка никаких проблем не вызвала.

Ампервел · 13 Янв. 2013 в 17:48

дак всетки они паяются!

chek · 13 Янв. 2013 в 17:49

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 17:48
дак всетки они паяются!

Я только что это сделал (СПАЯЛ) и фотки прислал, чем и как паял

Припой обычный пос 61

Ампервел · 13 Янв. 2013 в 17:49

Цитата: chek от 13 Янв. 2013 в 16:43
Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А, 7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.

то есть вы разрядили ячейку током 20А и высосали 7.3Ач??? Волшебство это?

chek · 13 Янв. 2013 в 17:52

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 17:49
Цитата: chek от 13 Янв. 2013 в 16:43
Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А, 7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.
то есть вы разрядили ячейку током 20А и высосали 7.3Ач??? Волшебство это?

Я это сделал 2 раза, и минут через 15 будут данные по емкости на п 4.5 А нагрузки намерил опять 7.3 А/час, почти как в "аптеке"

Ампервел · 13 Янв. 2013 в 18:22

я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль...

Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

andreym · 13 Янв. 2013 в 18:27

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 18:22
например народные липоли ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

на самом деле у народных практически нет разницы между 0.5С-1С-2С - разрядная емкость остается в пределах погрешности.

chek · 13 Янв. 2013 в 18:34

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 18:22
я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль... Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

Думаю, что при токах ещё больших, чем 20 А уже будет наблюдаться уменьшение ёмкости, так как уже при 20 А в конце разряда, Аккумуляторы нагрелись примерно до 37 градусов (в квартире 25 град Цельсия)

TRO · 13 Янв. 2013 в 20:40

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 18:22
я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль... Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

Дело в том что при бОльшем токе идёт больше просадка, но до определённого тока бОльшая часть просадки идёт по химии, а не на активном внутреннем сопротивлении. В этом случае с увеличением тока разряда, можно выкачать в ампер/часах даже бОльше чем на малых токах, однако в ват/часах будет меньше.

Ампервел · 13 Янв. 2013 в 22:04

TRO прочитал уже 3 раза... хмм, пожалуй еще раз надо прочесть, чо то не доходит

TRO · 13 Янв. 2013 в 22:16

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 22:04
TRO прочитал уже 3 раза... хмм, пожалуй еще раз надо прочесть, чо то не доходит

Батарея, в диапазоне от "нулевого" до определённого тока (тока когда она начинает заметно грется) отдаёт положенные ей ватчасы. Но поскольку при очень слабом токе напряжение разряда будет больше, то в амперчасах она отдаст меньше, потому что энергия(ватчасы) это амперчасы помноженные на напряжение.

Именно поэтому у меня качественный лифер берёт при зарядке в амперчасах на 10-15% меньше чем отдаёт. Для обывателя парадокс, вечным двигателем попахивает, но нет. Если посчитать эергию с учётом напряжения, то в ватчасах на зарядку потратится больше. Так понятнее?

jeka · 14 Янв. 2013 в 00:58

TRO, может быть знаете где есть литература с конкретными зависимостями / хим.процессами-формулами? Для правильной работы max-ваттметра хорошо бы это учесть

TRO · 14 Янв. 2013 в 10:14

Цитата: jeka от 14 Янв. 2013 в 00:58
TRO, может быть знаете где есть литература с конкретными зависимостями / хим.процессами-формулами? Для правильной работы max-ваттметра хорошо бы это учесть

Нету такой универсальной литературы. Всё чисто опытным путём. Без тестового циклического тестирования на разных токах близким к предельным всё равно не угадаешь сколько в тепло уходит а сколько на "химии просело".

Качество технологии пляшет довольно сильно от производителя к производитлю.
Одни ради долгой жизни толщину диэлектрика увеличили, у них по химии больше проседает.
Другие площадь электродов уменьшили (слишком тонко раскатать не смогли), но диэлектрик оставили тонкий.
В итоге внутреннее сопротивление на ватчас у обоих одинаковое, но первые просядут под нагрузкой без теплопотерь (просто электролит не успеет патроны подавать), а вторые просядут с нагревом, теряя энергию.

При разработке ватметра я бы этим не заморачивался, всё равно напряжение ведь меряете и в ватчасах будет всё правильно, проценты по ним пользователю и показывайте . Если конечно лифер не настолько убог, чтобы на велосипедных мощностях просесть по внутреннему сопротивлению (с заметными теплопотерями), это только если батарейка очень мелкая из плохого лифера, а мотор очень мощный.

Михаил7 · 22 Янв. 2013 в 09:19

Никто не пробовал их под нагрузкой 120-150А? На сколько падает напряжение?

chek · 23 Янв. 2013 в 07:19

Цитата: Михаил7 от 22 Янв. 2013 в 09:19
Никто не пробовал их под нагрузкой 120-150А? На сколько падает напряжение?

Собирался попробовать, но пока всё руки не доходят.
Пробовать буду стартером Легкового автомобиля. Попробую, Отпишусь

tony16 · 17 Июнь 2013 в 13:45

Наконец то завершается сборка моей батареи из ячеек 32157.
Из-за проблем с пайкой аккумуляторы пролежали больше года в холодильнике и ни разу не заряжались.
Ни на одной ячейке напряжение не упало ниже 3.29В.
Так как подпаятся к алюминевым контактам нормально так и не смог, позагибал из меди скобы и подпаивался к ним.
Очень переживаю что мог перегреть некоторые ячейки.

gekanaz · 18 Июнь 2013 в 00:06

Цитата: snoag от 13 Янв. 2013 в 18:22
я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль... Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

предел далек от 3С

вот вам картинка, тестирование элемента на прочность, ячейка достаточно легко дала 43С=350А в течении 35 секунд, не спорю, что она при этом нагрелась , но это очень большой ток, при котором ячейка просела всего до 1,85 вольт.

licwn · 27 Июнь 2013 в 01:04

Цитата: tony16 от 17 Июнь 2013 в 13:45
Наконец то завершается сборка моей батареи из ячеек 32157.
Из-за проблем с пайкой аккумуляторы пролежали больше года в холодильнике и ни разу не заряжались.
Ни на одной ячейке напряжение не упало ниже 3.29В.
Так как подпаятся к алюминевым контактам нормально так и не смог, позагибал из меди скобы и подпаивался к ним.
Очень переживаю что мог перегреть некоторые ячейки.

Почем и где брали?