улучшение динамики разгона МК

[Pozitiff]

суть вопроса в чем: двигатель у меня дд 1квт, 6кг, статор 30мм, контроллер не програмируемый, батарейный ток 32-34А, фазный понятия не имею.
максималки в принцыпе хватает (50кмч на 24 колесах) но вот разгон совсем скучный (ибо мотор скоростной), а если под горку так вообще печаль (хотя совсем недавно еще хватало))), под горку больше 30-35 не идет что очень не удобно в городском трафике особенно если одна полоса..
но даже при таком токе летом фазные провода и сам мотор ощутимо теплые, и если проблему с проводами путем замены с 1.5 на 2.5 квадрата кое как решыл, то что делать с мк не представляю, жаркими летними днями при сильном отжоге бывало что руку не мог удержать на крышке мотора..
возможно виной большая сумарная масса + зубатые покры 3.0 + манера езды, но как бы там не было 34А для даного мк считаю разумным пределом, так что увеличение тока для лучшего момента не вариант,.. или нет?
увы денег на крошку нет, но хотелось бы услывашть, возможен ли болле бюджетный вариант хоть немного поднять динамику разгона?? думаю что вопрос актуальный не только для меня
1. как вариант вижу купить тяговое мк и залить в него 60/72В? только опасаюсь за тот момент, что диапазон максимального кпд для тягового мк в раене 40-45кмч (хотелось бы еще немного поднять максимальку хоть на 5кмч) и на бОльшых скоростях значительная часть енергии пойдет в нагрев а толку мало будет
2. если в мое скоростное мк залить вольтаж побольше 48 разгон улучшыться?? (ведь вольтаж и соотв. мощность возрастет) или тут тоже есть нюансы?? слышал что "тупые" контроллеры с учеличением напряжения увеличат и ток
3. чем по сути мой мк отличаетсья от хваленого кристалайта HS с которого снимают по 3квт при 40А батарейного, если статор аналогичной ширины и меди судя по весу где-то так же? способ намотки? толщина и качество проводки, иная комутацыя обмоток?? или он тоже при отжоге привращаеться в сковородку??

[-Владимир-]

Всё лечится повышением напряжения.

[SMILE1]

Всё лечится повышением напряжения.

Тоже интересны вопросы повышайки:
- как влияет на мотор повышение напряжения батареи
- до какого уровня можно (или имеет смысл) повышать от базового значения
- какие ограничения на уровень повышения и что их накладывает (контроллер, изоляция, наводки на холы или др.)

Если это уже обсуждалось, киньте ссылкой, пожалуйста.

[Peoner]

жаркими летними днями при сильном отжоге бывало что руку не мог удержать на крышке мотора..
возможно виной большая сумарная масса + зубатые покры 3.0 + манера езды, но как бы там не было 34А для даного мк считаю разумным пределом,

я конечно не хирург, и моторы те же трансформаторы (ну почти те же) с точки зрения нагрева а это значит что нагревать можно до 100 гр. и чуть выше, а рука не держит примерно 50-55 гр.
нужно незабывать, что теплоотвод в обмотках М-К - практически никакой. и если крышка нагревается до 55 гр то обмотки за слоем теплоизоляционного воздуха нагреваются гааараздо выше.
в итоге при дальшейшем повышении динамики через подъем тока ты поимеешь сначала коричневую обмотку потом черную а потом она сгорит...
подъем напряжения мощню даст канешна но не динамику а скорость.
так же подъем напряжения связан с пробоем изоляции фазных проводов и рабочим напряжением ключей контроллера.

[Pozitiff]

про максимум я имел ввиду что повышать ток нереально, и нада искать альтернативу.. но и уменьшыть нет ни нормальной возможности ни желания. тем болле все лето откатал без проблем, а при температуре за бортом ниже 20 вообще еле теплый. да и недавно разбирал на профилактику - все там отлично 

[zap]

Если мотор сильно греется, то повышать динамику дальше можно только сменой мотора.
Повышение напряжение даст лишь увеличение максимальной скорости (ну и тока тоже, но его надо будет пропорционально уменьшить чтобы не спалить обмотки).

[nikvic]

Повышение напряжение даст лишь увеличение максимальной скорости (ну и тока тоже, но его надо будет пропорционально уменьшить чтобы не спалить обмотки).

Повышение напряжения для простого контроллера, ограничивающего лишь средний батарейный ток, приводит к пропорциональному увеличению фазного на малых скоростях.
   Момент на малых скоростях вырастает (и улучшается динамика разгона), но менее чем пропорционально - сказывается близость к магнитному насыщению железа.

[SMILE1]

подъем напряжения мощню даст канешна но не динамику (в переводе на понятный наверное мощность) а скорость (в том же переводе видимо мах. обороты).

Повышение напряжение даст лишь увеличение максимальной скорости (ну и тока тоже, но его надо будет пропорционально уменьшить чтобы не спалить обмотки).

Подождите, люди добрые, т.к. сопротивление обмоток ~const, то Ап напряжения должен автоматом дать квадратичный прирост мощности, а при ограничении тока до прежнего уровня (читай нагрева проводов) прямой прирост.
Контроллеры (как я понял) не регулируют ни напряжение, ни ток, они контролируют время импульса  (точнее пауз между импульсами). Т.е. если предположить что динамика разгона (т.е. передаваемая контроллером мощность) не меняется, то это значит что контроллер при повышении напряжения автоматом увеличивает паузы между импульсами.
Контроллер именно так работает???

[Peoner]

Увеличить динамику без вреда мотору можно за счет уменьшения диаметра "моторного" колеса.
Скорость, правда, пострадает...

[nikvic]

Контроллеры (как я понял) не регулируют ни напряжение, ни ток, они контролируют время импульса  (точнее пауз между импульсами). Т.е. если предположить что динамика разгона (т.е. передаваемая контроллером мощность) не меняется, то это значит что контроллер при повышении напряжения автоматом увеличивает паузы между импульсами.
Контроллер именно так работает???

На малых оборотах простые контроллеры ограничивают среднее значение батарейного тока, т.е. входную мощность, укорачивая время открытия ШИМ.
И он не знает, что фактически вкачиваемая мощность выросла в два раза из-за двукратного роста батарейного напряжения 

[илс]

Лично я стал увлекаться подъемом напряжения еще на свинце. Довел его до 84 в, но максималки все равно не хватало.
Т.к. у меня была обратная проблема, тяговый мотор рвал с места, как Феррари, но быстро выдыхался, под действием высокой самоЭДС.
Пришлось потратится на скоростной мотор.
Он действительно греется больше тягового. По крайне мере, мне никогда не удавалось, как следует прогреть тяговый мотор, на крейсерской скорости

[SMILE1]

На малых оборотах простые контроллеры ограничивают среднее значение батарейного тока, т.е. входную мощность, укорачивая время открытия ШИМ.
И он не знает, что фактически вкачиваемая мощность выросла в два раза из-за двукратного роста батарейного напряжения 

Тогда получается мощность на старте должна возрасти, и динамика разгона улучшиться.
Но раз zap с Pioner,ом пишут что это не так, значит где-то есть подводные грабли.
Хочется знать где они лежат, чтоб тыквой не биться. ))))

[Peoner]

мне никогда не удавалось, как следует прогреть тяговый мотор, на крейсерской скорости

прогреть мотор на крейсерской скорости невозможно по определению.

[nikvic]

На малых оборотах простые контроллеры ограничивают среднее значение батарейного тока, т.е. входную мощность, укорачивая время открытия ШИМ.
И он не знает, что фактически вкачиваемая мощность выросла в два раза из-за двукратного роста батарейного напряжения 

Тогда получается мощность на старте должна возрасти, и динамика разгона улучшиться.
Но раз zap с Pioner,ом пишут что это не так, значит где-то есть подводные грабли.
Хочется знать где они лежат, чтоб тыквой не биться. ))))

zap предупреждает о последствиях, Pioner об этом не говорит.

[Pozitiff]

Т.к. уменя была обратная проблема, тяговый мотор рвал с места, как Феррари, но быстро выдыхался, под действием высокой самоЭдс.

ну так самоэдс зависит от напряжения?? если все таки конкретно повысить вольтаж на тяговом моторе чем ето черевато?

[nikvic]

Т.к. уменя была обратная проблема, тяговый мотор рвал с места, как Феррари, но быстро выдыхался, под действием высокой самоЭдс.

ну так самоэдс зависит от напряжения?? если все таки конкретно повысить вольтаж на тяговом моторе чем ето черевато?

ПротивоЭДС пропорционально скорости и т.н. моторному коэфф-ту.
От батареи не зависит.

[илс]

мне никогда не удавалось, как следует прогреть тяговый мотор, на крейсерской скорости

прогреть мотор на крейсерской скорости невозможно по определению.

Для меня крейсерская это максимальная скорость минус чуть-чуть. 
На самом деле, летом при 70-80км/ч  МК здорово греется и переход На Кристалайт принципиально ситуацию не улучшил.
Но меня  текущий конфиг пока (вполне) устраивает.
А вот топикастора хочу предупредить, что повышение напруги, это не только 100В регулируемый контроллер.
Высоковольтные батарея с зарядником  дороже и сложнее в покупке и послед. контроле по сравнению с привычной на 48В.
Кроме того, если неудачно угадаете скорость ХХ тягового мотора (для выбранного напряжения), будут дополнительные расходы на очередное изменение конфигурации.
А пробить изоляцию обмотки МК - не бойтесь.  До 150В она держит стабильно - проверено лично 

[SolarRay]

Если ездишь по ровным дорогам, то уменьшай диаметр колеса и повышай напряжение.
Если нет, то ставь ещё одно такое же колесо (или более слабое), с таким же контроллером и повышай ёмкость батареи.
В любом случае, стоит поставить температурный датчик.

[Pozitiff]

ставь ещё одно такое же колесо..

не вариант совсем. и вообще полноприводный байк считаю бредом..

[Pozitiff]

при 70-80

если можна огласите конфиг. двигатель, напряжение и токи

[илс]

Да вроде в подписи все есть.
Ток легко прикинуть, с учетом того, что для таких скоростей до 4кВт требуется. (83В /40-50А)
Крислайт HS.

Но мне уже разонравилось так быстро ездить. Как я писал - МК греется и батарейку жрет моментом 

[Pozitiff]

Да вроде в подписи все есть.
Ток легко прикинуть, с учетом того, что для таких скоростей до 4кВт требуется. (83В /40-50А)
Крислайт HS.

в подписи только напряжение 21s липо) я хотел узнать что за мотор был до кристалайта и какие там токи были. и как кристалайт 50а переваривает? фазные сколько квадратов??

[илс]

в подписи только напряжение 21s липо)

Такое впечатление, что мы о разных подписях говорим

Спойлер

MK Кристалайт HS35, Инфинеон 12тр., ЛиПо 21S3P=1200Втч|

Если она непонятна - дайте знать, переделаю. Я серьезно.

У меня было много разных МК, боюсь вас запутать. Фазные у меня стоят 8AWG, посчитайте сами сечение, если интересно....
Крислайт 50А переваривает плохо.
Греется он как утюг. 3-ий пост уже пишу об этом!!!

[all_bud]

ТС к сожалению по МК я не спец, но на форуме есть ребята, которые соединяли обмотки в треугольник, и по их отзывам это было положительно в эксплуатации. посмотрите темы про обмотки в треугольник.

[acyd]

3. чем по сути мой мк отличаетсья от хваленого кристалайта HS с которого снимают по 3квт при 40А батарейного, если статор аналогичной ширины и меди судя по весу где-то так же? способ намотки? толщина и качество проводки, иная комутацыя обмоток?? или он тоже при отжоге привращаеться в сковородку??

Когда перешел с 12s на 16s, тяга ощутимо возросла и на инфинеоне, пришлось уменьшать ток чтобы не козлить с перекрестка и не пугать пешеходов.
Бесплатный вариант - лужение шунта+ дриллинг мотора, но термодатчик лучше поставить, посмотреть реальный нагрев.

[Peoner]

мне никогда не удавалось, как следует прогреть тяговый мотор, на крейсерской скорости

прогреть мотор на крейсерской скорости невозможно по определению.

Для меня крейсерская это максимальная скорость минус чуть-чуть. 
...
А пробить изоляцию обмотки МК - не бойтесь.  До 150В она держит стабильно - проверено лично 

Спойлер

для тебя и в килограмме не 1000 грамм.

а что ты обмотки у всех М-К проверял напряжением 150 В??? и что значит стабильно, а еще может нестабильно держать?! это с межвитковым искрением штоли?!

Спойлер

Фазные у меня стоят 8AWG, посчитайте сами сечение, если интересно....

"Не может быть ничего хуже книги, где переводчик не потрудился перевести королевскую систему мер в метрическую"
спросили сечение в квадратах - называет сечение в американских калибрах
зато к своей подписи относится очень трепетно и на полном серьезе.
"о разных подписях говорим ... Если она непонятна - дайте знать, переделаю. Я серьезно."

Позитив, 8 AWG это 8,37 мм² и 3,264 мм в диаметре

[-Владимир-]

вообще полноприводный байк считаю бредом.

по возможности ,развёрнуто объясните своё умозаключение.

[илс]

Позитив, 8 AWG это 8,37 мм2 и 3,264 мм в диаметре

Вот Пеонер  - всем ребятам пример.
Давай, жги дальше, исчо, что нибудь посчитай 

Лучше бы головой подумал, как такие толстые провода можно через ось пропихнуть. Арифметик, блин

[schemer]

ТС к сожалению по МК я не спец, но на форуме есть ребята, которые соединяли обмотки в треугольник, и по их отзывам это было положительно в эксплуатации. посмотрите темы про обмотки в треугольник.

Не в треугольник не надо. Здесь уже было гдето описано, что редукторное МК греется сильно. Решил проверить. Q100, 36V, ток ХХ в треугольнике стал 3 ампера вместо 0,5 в звезде, фазные и холлы вроде правильно подобрал, другие варианты были хуже или вообще не подходили. Сделал пробную поездку 6 км, движок разогрелся рука не держала. Вернул на звезду и по '' наущению'' коллеги Мевиал стал повышать напряжение. Вобщем как мне кажется оптимальный выбор - это Инфенион, и повышение напряжения суменьшением тока. У меня сейчас 48 вольт, 14,6 Ампер батарейного, 26,6 фазного. Скорость 35 км/час на плоскости, двигатель чуть теплый. Есть возможность увеличить до 60 вольт, но пока нет зарядки. Здесь просто не надо спешить, менять параметры в инфенионе по немногу с последующей поездкой для проверки.
А насчет полного привода после вчерашней поездки по полурастаявшей каше, сложилось вполне определенное мнение. Так как сейчас привод передний, заднее колесо виляло со страшной силой, заставляя снижать скорость в некоторых моментах до нуля. Мне кажется, что плный привод здесь был бы в самый раз. Тем более, что дальность пробега упадет только на величину КПД второго двигателя, с чем в принципе можно смирится. Тем более, что вес двух МК равен весу одного ДД, а преимущества очевидны, за исключением цены за второй комплект. Ну да Таобао нам в помощь. Мевиал-у еще раз респект за идею.

[Peoner]

Позитив, 8 AWG это 8,37 мм2 и 3,264 мм в диаметре

Вот Пеонер  - всем ребятам пример.
Давай, жги дальше, исчо, что нибудь посчитай 

Лучше бы головой подумал, как такие толстые провода можно через ось пропихнуть. Арифметик, блин

в отлчичии от тебя , я не американского стандарта провода

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

в ось пихаю, а МГТФ многожильный. ФАС гарантирует