Китайский лифер пакетиками по 15 А*ч

[zap]

Опишите Ваше понимание, что такое C-рейтинг. Только без всяких "вуалевых дымок" аудиофильских, а чëтко - как конкретно его замеряют.

А его не замеряют, его гарантируют.

Пытаетесь увильнуть.
Предположим, я Вам вручаю неизвестную науке ячейку. Как Вы определите её C-рейтинг?
Вот для затравки графики одной LiFePO4 ячейки на 40 А*ч:

А вот модельная липолька на 5 А*ч:

Сколько бы "C-рейтинга" Вы бы дали первой и второй и почему? Вычислите по графикам примерное внутреннее сопротивление (среднее) первой и второй ячейки, пожалуйста.

Для примеру лиферная 15АЧ китайская ячейка которую проциклировал вусмерть наш посланник в китае. Как думаете, если бы он меньшим током её гонял, она разве склеила бы копыта через пару циклов? Хотя по внутреннему сопротивлению это для неё было вполне невинное испытание. Не убедил?

Китайская ячейка, как я понял, приехала уже со склеенными ластами. Она даже одного цикла не прошла, просто изначально была дохлая. По крайней мере, так я понял со слов [b-b]_guest[/b-b]. И, кстати, она была не вздута, просто ёмкость ничтожна - быстро заряжалась и быстро разряжалась.

Впрочем, я вообще не понимаю, к чему тут вообще эта ячейка упомянута. Зарядник [b-b]_guest[/b-b]'а больше 10А на разряд не умеет давать. Уж не подозреваете ли Вы, что китайский 15 А*ч лифер не способен выдать 10А на разряд чтобы не вздуться?

---

Насчёт Вашего аргумента, что ячейка 5C не может разрядиться быстрее, чем за 12 минут, я ещё подумаю. Действительно, на первый взгляд получается фигня-с.

[zap]

Просимулировал. Получил парадоксальные результаты

Соединил "виртуально" две ячейки, одна на 10 А*ч с внутренним сопротивлением 4 мОм (рейтинг, условно, 5C) и одну на 5 А*ч с внутренним сопротивлением 2 мОм (рейтинг, условно, 20С).

Разряжал их током 5C (15*5=75А) за 12 минут.
Красный график - напряжение составной ячейки. Верхние два графика - ток первой (зелёной) и второй (синий) ячейки.


Получается, что первые 6 минут "мощная", но малоёмкая ячейка отдавала ток в два раза больше, чем её более ёмкий, но менее мощный собрат, ровно по тем формулам, которые я выписывал. Но потом она выдохлась и ток из неё упал почти до нуля. И оставшиеся 6 минут менее мощная работала практически в одиночку, причём с током 8C! Фактически, мы её потеряли

Так что при соединении разномастных ячеек в параллель максимальный C-рейтинг равен максимальному току самой слабой ячейки поделённый на новую ёмкость аккумулятора. В данном случае, это будет 50/15 = 3.3C. То есть, содеинив параллельно две ячейки 10А*ч/5C и 5А*ч/10C получим батарею 15А*ч/3.3C.

Это касается не только разноёмкостных, но и ячеек с одинаковой ёмкостью. Например, если соединить параллельно две ячейки по 10 А*ч, но одну с внутренним сопротивлением 4 мОм, а другую - 2 мОм. При разряде комбинированной ячейки током 5C получим такую картинку:

Офигенно, да? К концу разряда практически вся нагрузка ложится на менее мощную ячейку. Все 10C

Жесть и жуть.

Получается, что комбинированные ячейки надо разряжать током, не превышающий максимальный ток самой маломощной ячейки из связки. Иначе есть шанс, что она попросту сдохнет. Причём это может произойти даже при сборке батареи из нескольких, казалось бы одинаковых, ячеек, у которых внутреннее сопротивление различается на пару десятков процентов - этот эффект уже начинает проявляться.

Оптимальным является параллельное соединение ячеек с одинаковым C-рейтингом (и любой ёмкостью). Тогда они разряжаются более-менее равномерно, и C-рейтинг комбинированной ячейки равен C-рейтингу ячеек, из которых она составлена.

[se]

Опишите Ваше понимание, что такое C-рейтинг. Только без всяких "вуалевых дымок" аудиофильских, а чëтко - как конкретно его замеряют.

А его не замеряют, его гарантируют.

C-рейтинг - это условное отнесение ячеек к категории аккумуляторов, способных отдавать ток 10С и более.
Никакого отношения название к С как параметру связывающему максимальный ток и емкость не имеет.
Скорее всего существовала (существует) некая градация A,B,C согласно алфавита.
Все вышесказанное - это мое видение ситуации, без ссылок на какие-либо источники.

[turbo]

zap опять елы палы 
Каму интересно нужно так мучать батарею, сразу всю её разряжать  максимальным током?
В реальной эксплуатации такие огромные токи нужны только во время разгона, всего лишь несколько секунд.  На эверест же газ в пол никто же не будет на велике забираться.
Так, считаю сдобрить хреновый лифер, цилиндрами A123 весьма полезно.

[zap]

zap опять елы палы 
Каму интересно нужно так мучать батарею, сразу всю её разряжать  максимальным током?
В реальной эксплуатации такие огромные токи нужны только во время разгона, всего лишь несколько секунд.  На эверест же газ в пол никто же не будет на велике забираться.
Так, считаю сдобрить хреновый лифер, цилиндрами A123 весьма полезно.

А я не зря графики приводил, имеющий уши да услышит
Главное не превысить разрядным током C-рейтинг самой хреновой ячейки в спарке. Тогда от А123 будет польза, а не вред.

[zap]

Скорее всего существовала (существует) некая градация A,B,C согласно алфавита.

Никаких групп A, B, C не существует. У хоббикинга есть некие "B-grade" липольки, но это то, что по-русски называется "второй сорт".

Способность отдавать большие токи напрямую связана с внутренним сопротивлением, ведь при высоком внутреннем сопротивлении в батарее будет выделяться масса тепла, которое может привести к деградации и смерти батареи.

Понимание C-рейтинга осложняется ещё тем, что есть долговременный и кратковременный C-рейтинг. Некоторые выдают кратковременный за единственный (пишут его на упаковке), отчего может сложиться впечатление, что это долговременная способность отдавать такие токи.

[aleks17121960]

Опишите Ваше понимание, что такое C-рейтинг. Только без всяких "вуалевых дымок" аудиофильских, а чëтко - как конкретно его замеряют.

А его не замеряют, его гарантируют.

C-рейтинг - это условное отнесение ячеек к категории аккумуляторов, способных отдавать ток 10С и более.
Никакого отношения название к С как параметру связывающему максимальный ток и емкость не имеет.
Скорее всего существовала (существует) некая градация A,B,C согласно алфавита.
Все вышесказанное - это мое видение ситуации, без ссылок на какие-либо источники.

Рейтинг С-ток разряда,измеренный в емкостях ячейки.5С-способность отдавать,например,50А долговременно при емкости 10А.В класс 5С заносят ячейки с токоотдачей 5-9С.Цель расчетов при их производстве-снизить этот разброс.У хороших производителей-получается.Своими графиками ЗАП подтвердил мою уверенность в том,что ток составной батареи не должен превысить паспортный ток самой слабой ячейки.Моя АКБ собрана из ячеек с разбросом около 15%,и ее почти двухлетняя успешная работа этот вывод подтверждает.

[se]

Никаких групп A, B, C не существует. У хоббикинга есть некие "B-grade" липольки, но это то, что по-русски называется "второй сорт".

Возможно. Сейчас быстро пробежал, действительно нет таких упоминаний. Когда изучал эту тему 4 года назад, сталкивался именно с категорией ячеек, называемых словом "c-rate", имеющим значение "высококачественные"

Способность отдавать большие токи напрямую связана с внутренним сопротивлением, ведь при высоком внутреннем сопротивлении в батарее будет выделяться масса тепла, которое может привести к деградации и смерти батареи.

Склонен полагать что причиной ограничения С является не проблема тепловыделения, а именно внутреннее сопротивление, от которого зависит просадка батареи (не ниже допустимого порога).

Понимание C-рейтинга осложняется ещё тем, что есть долговременный и кратковременный C-рейтинг. Некоторые выдают кратковременный за единственный (пишут его на упаковке), отчего может сложиться впечатление, что это долговременная способность отдавать такие токи.

Не могу вспомнить датащита ячеек, где бы указывались два параметра - кратковременный и продолжительный токи.

ЗЫ
Посмотрел, действительно у a123 есть продолжительный ток и pulse, у Headway нет. Посыпаю голову пеплом.

Вот для затравки графики одной LiFePO4 ячейки на 40 А*ч:
Сколько бы "C-рейтинга" Вы бы дали первой и второй и почему? Вычислите по графикам примерное внутреннее сопротивление (среднее) первой и второй ячейки, пожалуйста.

Разница в падении напряжения между 1С и 3С = 0.05в, следовательно внутреннее сопротивление 0.05в/80А=0.6мОм
Максимальный ток при котором напряжение просядет до 2.5в = (3.2-2.5)/0,0006 = 1166А / 40Ач = 30С, видимо кратковременно.
Но, так как на графике нет даже 10С, то похоже ячейка маркируется как 5С

Ну и что же нам говорит поиск по картинкам от гугл А он нам говорит вот что
Максимальный продолжительный ток: 120А (3С)
Максимальный импульсный ток: 800А (20С)

т.е. нифига не правильно рассчитал 

[zap]

Ну и что же нам говорит поиск по картинкам от гугл А он нам говорит вот что
Максимальный продолжительный ток: 120А (3С)
Максимальный импульсный ток: 800А (20С)

т.е. нифига не правильно рассчитал 

Ну, график лифера брал отседова.

Если считать по графику, то у первой ячейки внутреннее сопротивление примерно (3.3-3.1) / ((5-0.5) * 40) = 1.1 мОм.
У второй примерно (3.75-3.4) / ((25-5) * 5) = 3.5 мОм.
Если посчитать удельную ёмкость (миллиом на каждый ампер*час ёмкости), то у первой оно будет 1.1*40 = 44.4 мОм/А*ч
А у второй 3.5*5 = 17.5 мОм/А*ч.
То есть, удельное сопротивление липольки в 2.5 раза меньше, чем у данного лифера.

На самом деле C-рейтинг первой 3C и C-рейтинг второй 25С, т.е. разница более чем в 8 раз.
Увы
Видимо, тут ещё понты для моделистов играют роль (липольки) а Винстону важнее надёжность для электромобилей, а не гонки за рейтингом. Ещё, конечно, ячейки абсолютно разные по конструктиву и условиям эксплуатации (липольки на самолётах обдуваются воздухом, в люминевой упаковке, а винстоны в пластиковом плохо теплопроводном корпусе, да ещё и в багажнике заперты). Лучше всего сравнивать по C-рейтингу близкие по конструктиву ячейки.
Но, во всяком случае, связь C-рейтинга с внутренним сопротивлением прослеживается.

[se]

Если считать по графику, то у первой ячейки внутреннее сопротивление примерно (3.3-3.1) / ((5-0.5) * 40) = 1.1 мОм.

Интересно как так? если брать за расчет графики 1С,3С,5С внутреннее сопротивление будет одно (одинаковое), а если с 0.5С то другое. Почему вы взяли 0.5С?

[zap]

Интересно как так? если брать за расчет графики 1С,3С,5С внутреннее сопротивление будет одно (одинаковое), а если с 0.5С то другое. Почему вы взяли 0.5С?

Просто взял самые дальние отстоящие друг от друга графики, для максимальной точности.
Но расстояние между ними тоже колеблется, поэтому на глаз взял посередине графика, где оно типа "среднее".

[licwn]

Меня такой вопрос интересует... если скажем на ячейке написано 5ач 20С, значит ли это, что  ячейка должна отдать 5ач при токе 100а? Если нет, то на каком токе они  должна гарантировано отдать написанную емкость?

[zap]

Судя по большинству графиков которые я видел, на максимальном токе ячейки обычно отдают порядка 90% ёмкости в ампер*часах.
А вообще, ёмкость традиционно указывается для разрядных токов в 0.05C (20 часов разряжать).
Литию, правда, что 0.05C, что 1C, один хрен.