Помогите кто шарит! Трабл с контроллером Crystalyte 36V-25A

[Svaart]

Всем здравия!   
Купил я себе год назад BionX 250w и в результате сдох встроенный контроллер. Пришлось купить  Контроллер Crystalyte 36V-25A  с ручкой газа и поставить колесо на переднюю вилку. Покатался 2 дня и в итоге сдох и этот контроллер (как я предполагаю). Сперва было искрение на МК (там где провод входит в МК), затем колесо стало работать со стуком и через 10 секунд просто застопорилось. Тащил на руках домой. В результате сейчас такие исходные данные:
аккумулятор BionX 36В - показывает 39В - работает.
контроллер разобрал и мультиметром прозвонил все 12 транзисторов, вот результаты:
3 ножки (1,2,3)
20кОм
1) 1-2 ножка: 9,36 , ост. нет прозвона
2) 1-2 ножка: 9,36 , ост. нет прозвона
3) 1-2 ножка: 11,58 , ост. нет прозвона
4) 1-2 ножка: 11,50 , ост. нет прозвона
5) 1-2 ножка: 9,40 ,  2-3 ножки: 14,03, 1-3 ножки: 4,48
6) 1-2 ножка: 9,40 ,  2-3 ножки: 13,94, 1-3 ножки: 4,44
7) 1-2 ножка: 11,32 , ост. нет прозвона
8 ) 1-2 ножка: 11,28 , ост. нет прозвона
9) 1-2 ножка: 9,49 , ост. нет прозвона
10) 1-2 ножка: 9,49 , ост. нет прозвона
11) 1-2 ножка: 11,33 , ост. нет прозвона
12) 1-2 ножка: 11,33 , ост. нет прозвона

напряжение:
1,2,9,10 - не прозваниваются (нули), на 3,4,7,8,11,12: - 39,5 (1-2 ножка)  и -38,9 (2-3 ножка), на 5,6: 5,0 (1-2 и 2-3 одинаково)

ручка газа показывает 4,5В.

3 провода, которые идут к МК при нажатии ручки газа напряжения не подают. Контроллер включается - лампочка горит, ручка газа тоже горит. Колесо не реагирует совсем, но проворачивается в ручную.
В электрике толком не шарю, живу в Краснодарском крае в маленьком городе.  Припаять что-то смогу, а вот разобраться что к чему не могу. Очень нужна помощь!

[ranger]

ищите глазами замыкание в проводке мотор колеса. Просто так 2 контроллера не горят. И возьмите следующим инфенион, его не так просто убить

по колодке информация бесполезна, врядли кто ее знает, бионикс у нас не популярен.

сделайте общее фото компонентов...

[ra6fnq]

для начала разберите МК и устраните искрение - я всунул кабель посильнее в МК - стало видно повреждённое место

[Svaart]

ищите глазами замыкание в проводке мотор колеса. Просто так 2 контроллера не горят. И возьмите следующим инфенион, его не так просто убить

по колодке информация бесполезна, врядли кто ее знает, бионикс у нас не популярен.

сделайте общее фото компонентов...

замыкание было - устранил. провод раздраконился как-то при езде.

какая колодка? что это? от бионикса осталось только МК и аккум.

для начала разберите МК и устраните искрение - я всунул кабель посильнее в МК - стало видно повреждённое место

разбирать МК облом - надо расспицовывать. замыкание устранил уже - надо чинить контроллер.
что конкретно накрылось? может еще нужно что-то прозвонить?

[илс]

5 и 6 транзик под замену.
Посмотрите обозначение родных ключей и заказывайте (по почте?) новые с запасом.

[Svaart]

5 и 6 транзик под замену.
Посмотрите обозначение родных ключей и заказывайте (по почте?) новые с запасом.

транзики выпаял, замерил сопротивление в тех точках, где они были - осталось такое же! видимо проблема не в них? или как?

[илс]

Для проверки полевых транзиков есть особая методика.

В вашем случае, для простоты, можно сравнить с соседними.
По вашей таблице, именно 5 и 6 отличаются. А какие вы выпаяли? Все?

[Svaart]

Для проверки полевых транзиков есть особая методика.

В вашем случае, для простоты, можно сравнить с соседними.
По вашей таблице, именно 5 и 6 отличаются. А какие вы выпаяли? Все?

выпаял только 5 и 6. P75NF75. на самом выпаянном транзисторе сопротивление не пробивается.

[илс]

Щас поищу методику.

[илс]

Что такое мосфеты?

Мосфеты это полевые транзисторы, которые переключают фазы по команде.
В принципе контроллер можно разобрать и прозвонить их выводы, вычислить дефектный(ые).
В теме про контроллеры много давалось рекомендаций на эту тему.
Потом покупаются транзисторы и перепаиваются. На 30 мин работы, если соотв. материалы есть под рукой.
Правда, когда я 12шт. перепаивал, у меня полдня ушло 

[илс]

Цитата: ilyukhs от Вчера в 21:25:47
Кстати, когда контроллер подключен (подключены все фазные провода), а питания нет, как колесо вращается - легко или с заметным сопротивление, рывками?

Это косвенный признак пробитых транзиков.

Колесо вращается легко и без рывков.

[илс]

А датчики Холла проверяли?

[илс]

Вот еще дельный совет:

Что Вы называете обрывом? В моëм понимании обрыв это бесконечное сопротивление. А пробой это нулевое сопротивление.
Ключи обычно сгорают на пробой. На обрыв не видел, хотя мало ли что бывает.

Тестируете контроллер без подключения к батарее и мотору.
В режиме диода мультиметр должен показывать:
* порядка 0.5В от земли (плюс мультиметра) на фазу (минус мультиметра). Если показывает 0, значит пробито нижнее плечо фазы. Если показывает бесконечность, значит обрыв нижнего плеча фазы.
* бесконечность в обратом направлении (плюс мультиметра на фазу, минус мультиметра на землю контроллера, он же минус).
* порядка 0.5В от фазы (плюс мультиметра) на плюс контроллера (минус мультиметра). Если показывает 0, значит пробито верхнее плечо фазы. Если показывает бесконечность, значит обрыв верхнего плеча фазы.
* бесконечность в обратном направлении (плюс мультиметра на плюс контроллера, минус мультиметра на фазу).

Таким образом проверяете все три фазы.

[илс]

Методика проверки полевиков ниже:

Спойлер

Понятно,значит мосфеты звонятся тестером так же как обычные транзисторы?

как обычные полевые транзисторы    
те, что обычные как два диода звонятся, а эти другие - диод от истока к стоку у N-канальных, и в обратную сторону у P-канальных.  А ещё их можно тем же тестером или батарейкой вольт на 5...12 открыть, подключив её к затвору-истоку. Убрав открывающее напряжение транзистор останется открытым из-за ёмкости затвора.  После можно наблюдать тестером как сток-исток соединились накоротко, ну или почти накоротко.
подышав паром, или коснувшись пальцем за выводы, он закроется.

[Svaart]

А датчики Холла проверяли?

насколько  я понял у меня их вообще нет. такое может быть?

Вот еще дельный совет:

Что Вы называете обрывом? В моëм понимании обрыв это бесконечное сопротивление. А пробой это нулевое сопротивление.
Ключи обычно сгорают на пробой. На обрыв не видел, хотя мало ли что бывает.

Тестируете контроллер без подключения к батарее и мотору.
В режиме диода мультиметр должен показывать:
* порядка 0.5В от земли (плюс мультиметра) на фазу (минус мультиметра). Если показывает 0, значит пробито нижнее плечо фазы. Если показывает бесконечность, значит обрыв нижнего плеча фазы.
* бесконечность в обратом направлении (плюс мультиметра на фазу, минус мультиметра на землю контроллера, он же минус).
* порядка 0.5В от фазы (плюс мультиметра) на плюс контроллера (минус мультиметра). Если показывает 0, значит пробито верхнее плечо фазы. Если показывает бесконечность, значит обрыв верхнего плеча фазы.
* бесконечность в обратном направлении (плюс мультиметра на плюс контроллера, минус мультиметра на фазу).

Таким образом проверяете все три фазы.

завтра это проделаю, только вопрос: что за ключи? и земля (плюс) это черный провод, а фаза (минус) красный, так?

Методика проверки полевиков ниже:

Спойлер

Понятно,значит мосфеты звонятся тестером так же как обычные транзисторы?

как обычные полевые транзисторы    
те, что обычные как два диода звонятся, а эти другие - диод от истока к стоку у N-канальных, и в обратную сторону у P-канальных.  А ещё их можно тем же тестером или батарейкой вольт на 5...12 открыть, подключив её к затвору-истоку. Убрав открывающее напряжение транзистор останется открытым из-за ёмкости затвора.  После можно наблюдать тестером как сток-исток соединились накоротко, ну или почти накоротко.
подышав паром, или коснувшись пальцем за выводы, он закроется.

вот честно вообще ничего не понял 

[илс]

завтра это проделаю, только вопрос: что за ключи? и земля (плюс) это черный провод, а фаза (минус) красный, так?

Силовые транзисторы - это и есть ключи.

Земля, это черный провод, как правило соединен с минусом батареи. Фазные провода цветные
Про сток/исток в интернетах посмотрите, там нет ничего особо сложного.

[alayf78]

У вас сколко проводов от контроллера к мотору идет? если 3 жилы,то у вас бездатчиковый вариант,и это только полевики менять(они же ключи),если 3 толстых и 5 тонких,то нужно еще холлы в моторе проверять,могли они тоже сгореть при кз

[Svaart]

У вас сколко проводов от контроллера к мотору идет? если 3 жилы,то у вас бездатчиковый вариант,и это только полевики менять(они же ключи),если 3 толстых и 5 тонких,то нужно еще холлы в моторе проверять,могли они тоже сгореть при кз

3 жилы идет. вопрос: я выпаял 2 транзика (5 и 6), а сопротивление на плате осталось тем же (и оно отличается от остальных транзиков). Значит проблема не в транзиках?

[илс]

Транзики лучше прозванивать в спец. режиме проверки диодов.
Если на точках платы есть разница в прозвонке по фазам. значит полетели драйверы мосфетов.
Самостоятельный ремонт, будет сложным.
Тогда или искать спеца, либо сразу новый контроллер. 

[Svaart]

Транзики лучше прозванивать в спец. режиме проверки диодов.
Если на точках платы есть разница в прозвонке по фазам. значит полетели драйверы мосфетов.
Самостоятельный ремонт, будет сложным.
Тогда или искать спеца, либо сразу новый контроллер. 

какой посоветуете купить? штоб подешевле)

[илс]

Мотор точно бездатчиковый?

Какие ожидания по скорости, мощности, функциям, способности к апгрейду?

[Svaart]

Мотор точно бездатчиковый?

Какие ожидания по скорости, мощности, функциям, способности к апгрейду?

был может быть и датчиковый, но внутренний контроллер в нем сгорел.и теперь только 3 провода были подключены. (хотя еще 6 торчат из колеса, я их подрезал)
мощность 500в
скорость 40кмч
возможность работы 36 \48 В (будет 2 аккумулятора)
функции: круиз контр., рекуперативное торможение, форсстарт (если есть такое), подключение по usb желательно. какие еще есть полезные функции? я и не знаю...посоветуйте!

[илс]

Ели МК от Бионкс, то оно, по идее, с датчиками.
По датчикам почитайте последние посты в теме мини МК.
Я лично с недоверием отношусь к безсенсорным контроллерам.
Но если лень возится с восстановлением датчиков - покупайте любой безсенорый контроллер.
Вот только переключение 36В-48 вольт - редкость.
По идее, контроллер на 36 будет работать от 48В, но 100% гарантии нет.
В теме про контроллер была ссылка на недорогой безсенсорный контроллер примерно на 500Вт.

[Svaart]

Ели МК от Бионкс, то оно, по идее, с датчиками.
По датчикам почитайте последние посты в теме мини МК.
Я лично с недоверием отношусь к безсенсорным контроллерам.
Но если лень возится с восстановлением датчиков - покупайте любой безсенорый контроллер.
Вот только переключение 36В-48 вольт - редкость.
По идее, контроллер на 36 будет работать от 48В, но 100% гарантии нет.
В теме про контроллер была ссылка на недорогой безсенсорный контроллер примерно на 500Вт.

да мк было с датчиками, но потом в соколях мне его "отремонтировали" так, что работало только на 3 проводах, а остальные 6 я подрезал. остальные не нужны стали, значит колесо работает без датчиков холла? (работало:)

где эти самые драйверы мосфета прачутся?

[илс]

дравер мосфета это один, реже 2 маленьких (smd) черных транзистора, рядом с силовыми ключами. Я сейчас тоже озабочен заменой этого самого драйвера, вот только никто не скажет тип/обозначение. 

[METAL]

http://www.aliexpress.com/price/brushless-dc-
motor-controller-price.html
Возможно что-то подберете.
Ищите с пометкой sensorless- это как-раз контроллер способный работать в бездатчиковом режиме. Да и тут продают на форуме подходящий, себе хочу, но денег пока нет и появяться только после 15 января(надеюсь).

[Svaart]

http://www.aliexpress.com/price/brushless-dc-
motor-controller-price.html
Возможно что-то подберете.
Ищите с пометкой sensorless- это как-раз контроллер способный работать в бездатчиковом режиме. Да и тут продают на форуме подходящий, себе хочу, но денег пока нет и появяться только после 15 января(надеюсь).

благодарю! скажите, где продают подходящий? я не шарю блин
вот такой пойдет?
http://www.aliexpress.com/item/DC-36V350W-motor-controller/547798085.html

[илс]

350Вт маловато. Вы же 500 хотели? Я бы вообще взял на 750.
Да, и по вашей ссылке не рекуперативного торможения.

Хороший контроллер не менее 50 юсд стоит, имхо.

Вопрос по  напряжению помните?

[Svaart]

350Вт маловато. Вы же 500 хотели? Я бы вообще взял на 750.
Да, и по вашей ссылке не рекуперативного торможения.

Хороший контроллер не менее 50 юсд стоит, имхо.

Вопрос по  напряжению помните?

да, надо с торможением.
просто большей мощности они все по 48в и больше.

какой вопрос по напряжению?

[илс]

какой вопрос по напряжению?

Покупая недорогой контроллер, вы привязывайтесь к определенному напряжения.

В этом смысле, разумнее сразу брать на 48В, чтобы бы потом перестроить делитель на 36В.
Но с вашими навыками по электронике, это может оказаться проблематично. 

[Svaart]

какой вопрос по напряжению?

Покупая недорогой контроллер, вы привязывайтесь к определенному напряжения.

В этом смысле, разумнее сразу брать на 48В, чтобы бы потом перестроить делитель на 36В.
Но с вашими навыками по электронике, это может оказаться проблематично. 

вот-вот
я инженер-строитель)
короче наверно вот этот
http://www.aliexpress.com/store/product/BLDC-DC36V-500W-12-mosfet-electric-motorcycle-controller/809083_573562636.html
докуплю всякие ручки тормозные, дисплюй. вот еще вопрос: three speed gear switch - там отдельную приблуду надо докупать еще и будет 3 скорости? и еще непонятно в чем отличие break sensor (high) от break level (low) - что это за функции вообще? это же и есть рекуперативное торможение?

[alayf78]

своих денег этот контроллер стоит. может работать как с датчиками так и без.
break sensor (high) это когда второй  вывод тормозной ручки подключаетя к +36 в.  break level (low) - подключение второго вывода тормозной ручки  на массу.
но это как правило просто отключение двигателя при торможении(для свинцовых батарей). рекуперативное торможение обычно имеет отдельный вывод,и соединяется с массой для активации.
контроллер этот обычный,аналоговый,переключение напряжения тут надо будет делать перепаивая резисторы в делителе
самое главное это не повторить кз между фазами,иначе результат будет тот же самый. можно на всякий пожарный парочку в запас заказать

вот в этом например еще и круиз-контроль есть

http://www.ebay.com/itm/Brushless-Controller-36v-Sensorless-or-Sensor-With-Thumb-Throttle-/251123784270?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7824da4e#ht_797wt_1400

[vialine]

любопытно, починили crystalyte или нет ?