Ненормальная плотность электролита, расслоение

[serggio]

а теперь ИМХО. для агм (и геля) акб лучше эксплуатация на боку или торце (в зависимости от направления пластин) и переворачивать на другой бок периодически и равномерно по времени (ну например раз в месяц). иначе расслоение убьёт акб раньше. (для тех кто утверждает что в агм расслоения нет - посмотрите фото-видео вскрытия упсовых акб с отгнившей нижней частью, и таких акб половина от общей массы. вторая половина - высохшие)

Это правильно. Только расслоение начинается при циклических разрядах АКБ, чем глубже, тем больше, а если УПС по сути не работал ни разу за все время, то там другие проблемы.
В AGM расслоение есть, но все же меньше выраженное чем в наливных батареях.

[Massa75]

Можно и 10 лет хранить, а потом залить и кому то продать..

не-не. заливает владелец сам. если вдруг что (это если акб без газа) - сами неправильно залили - неправильный ввод в эксплуатацию. в итоге нет гарантии.
Добавлено 05 Май 2018 в 22:02

то там другие проблемы

а почему бы просто не попробывать. хуже не будет точно. я не могу, нет таких в личной эксплуатации (за которыми следить могу сам)

[serggio]

не-не. заливает владелец сам. если вдруг что (это если акб без газа) - сами неправильно залили - неправильный ввод в эксплуатацию. в итоге нет гарантии.

Вообще то, более продвинутые люди смотрят на дату производства АКБ, вне зависимости от того сухозаряженный он готовый к эксплуатации..
А втюхать "просроченную рыбу" или "мясо с душком и перекленной этикеткой" человеку далекому от темы - удел продавцов (продаванов)

[Massa75]

[user]serggio[/user], не всегда есть возможность купить новый. у меня был в конце прошлого года случай. человек восстанавливает мерседес 32-го года. и естественно нужен акб 6 вольт аутентичный, эбонитовый. с большим трудом нашел в китае, сухозаряженный. год выпуска -2015 и деватся ему некуда, других нет. и ничего, работает...

Спойлер

п.с. 5 литров в него влезло  внутри то пусто, стенки то тонкие (не полипропилен). с одного метра хрен отличишь от настоящего.

[Гваделуп Колупанович]

Смысл механизма расслоения и его воздействия остался не понят. Страшно не расслоение само по себе (оно само в скорости исчезает), а то, что пластины по высоте меняют степень заряженности. И да, это происходит при разряде. Так что контроллер "учитывающий динамику, статику, солнечный ветер, круги на полях" здесь не поможет.

[Паяка]

Причем расслоение и поляризация?

Например, при том же, что и наукообразный пафосный электроосмос.

[serggio]

Вы бы завязывали с накуообразным пафосным словоблудием. Причем расслоение и поляризация?

Ему нужно продавать свою поделку. Поэтому необходимо сформировать ореол поверх пафосно-словоблудного тумана вокруг трансформатора с несколькими транзисторами, МК и кучей рассыпухи. Чтобы было понятно, что заряжает как надо, поляризуя и пр..

[Гваделуп Колупанович]

Например, при том же, что и наукообразный пафосный электроосмос.

Вы хоть сами понимаете, какую чушь несете?
какой еще электроосмос, где вы его узрели?

[elektrik897]

Так что контроллер "учитывающий динамику, статику, солнечный ветер, круги на полях" здесь не поможет.

Средство только одно - "кипятить", устраивать выравнивающий заряд.

[Гваделуп Колупанович]

Средство только одно - "кипятить", устраивать выравнивающий заряд.

Можно и не кипятить, а импульсами, импульсами... Главное, чтобы согласно кривой Тафеля, не достигать критического перенапряжения выделения водорода поляризующего воздействия при заряде. Это если наукообразно. А если проще, то (др...ть) долбить импульсами не превышая 14,2. Это если доказано негативное воздействие кипячения. А если не доказано, то можно продолжать сражаться своими фантазиями с ветряными мельницами.

[Паяка]

[user]Гваделуп Колупанович[/user], что такое ёмкость двойного электрического слоя? И если это ёмкость, то она заряжается на некоторую разность потенциалов, и при этом имеет место упорядоченное движение носителей заряда в электрическом поле? Вот Вам и слои, и поляризация, и электроосмос. И намёк на то, что простое поддержание термокомпенсированной разности потенциалов между клеммами СА хорошо только для хранения, да и то предназначенных для этого АКБ. (Что ничуть не умаляет ценности приводимых Вами источников).
Добавлено 20 Сен. 2018 в 23:02

Это если доказано негативное воздействие кипячения

Доказано. И кипячения, и неотпускающего перенапряжения и тока, и пульсаций, и расслоения. Как во всей этой диалектике крайностей разобраться? Как раз инновационными методами, рождающимися в результате споров, гипотез, проб и ошибок.

[Гваделуп Колупанович]

что такое ёмкость двойного электрического слоя? И если это ёмкость, то она заряжается на некоторую разность потенциалов, и при этом имеет место упорядоченное движение носителей заряда в электрическом поле? Вот Вам и слои, и поляризация, и электроосмос.

Дело в том, что если слова похожи (емкость, заряжается и пр.), то это не означает эквивалентность механизмов ДЭС и конденсатора. Опустили вы электрод в электролит. Возник ДЭС. При этом для этого не потребовлась разность потенциалов, она ВОЗНИКЛА вследствие.
Добавлено 20 Сен. 2018 в 23:09

Доказано. И кипячения, и неотпускающего перенапряжения и тока, и пульсаций, и расслоения. Как во всей этой диалектике крайностей разобраться? Как раз инновационными методами, рождающимися в результате споров, гипотез, проб и ошибок.

Можно хоть одну ссылку на научную работу?

[Паяка]

Дело в том, что если слова похожи (емкость, заряжается и пр.), то это не означает эквивалентность механизмов ДЭС и конденсатора. Опустили вы электрод в электролит. Возник ДЭС. При этом для этого не потребовлась разность потенциалов, она ВОЗНИКЛА вследствие.

Верно!

Можно хоть одну ссылку на научную работу?

https://electrotransport.ru/index.php?board=73.0

[elektrik897]

Форум [user]Гваделупу Колупановичу[/user] придется "курить" весь и очень долго.

[UriBas]

Размышления на тему - "как эффективно перемешать электролит?" 
Основой является график зависимость вн. сопр. от плотности.

Спойлер

Допустим, при заряде произошло расслоение и внизу образовалась более высокая плотность - более 1,30 г/см2..  что имеем?  - Имеем разницу сопротивления по слоям..  при подаче напряжения выше 14,4В  интенсивность электролиза будет неравномерная - вверху будет более интенсивна чем внизу..  но нам то нужно все наоборот! При малых токах внизу будет тишина, а вверху кипячение.. и будет тот же эффект, что и при кипячении воды в колбе, когда нагрев идет вверху.. при этом внизу может сохраняться низкая температура.  Кипятить надо снизу, а не сверху - но как это сделать? Есть два варианта
1) Подать такой ток, чтобы и внизу было кипячение.. но тогда вверху будет довольно сильный терморазгон с очень бурным кипением, что очень нежелательно и может отрицательно сказаться на здоровье АКБ.
2) Довести АКБ до состояния, когда плотность вверху упадет так, чтобы сопротивление электролита вверху было выше, чем внизу.. и это возможно если разрядить АКБ до соответствующего уровня и подать такой ток, чтобы вызвать электролиз в нижних слоях - где плотность будет соответствовать наиболее низкому сопротивлению.. а значит и большему току - электролизу.

[Гваделуп Колупанович]

Размышления на тему - "как эффективно перемешать электролит?" 
Основой является график зависимость вн. сопр. от плотности.

Спойлер

Допустим, при заряде произошло расслоение и внизу образовалась более высокая плотность - более 1,30 г/см2..  что имеем?  - Имеем разницу сопротивления по слоям..  при подаче напряжения выше 14,4В  интенсивность электролиза будет неравномерная - вверху будет более интенсивна чем внизу..  но нам то нужно все наоборот! При малых токах внизу будет тишина, а вверху кипячение.. и будет тот же эффект, что и при кипячении воды в колбе, когда нагрев идет вверху.. при этом внизу может сохраняться низкая температура.  Кипятить надо снизу, а не сверху - но как это сделать? Есть два варианта
1) Подать такой ток, чтобы и внизу было кипячение.. но тогда вверху будет довольно сильный терморазгон с очень бурным кипением, что очень нежелательно и может отрицательно сказаться на здоровье АКБ.
2) Довести АКБ до состояния, когда плотность вверху упадет так, чтобы сопротивление электролита вверху было выше, чем внизу.. и это возможно если разрядить АКБ до соответствующего уровня и подать такой ток, чтобы вызвать электролиз в нижних слоях - где плотность будет соответствовать наиболее низкому сопротивлению.. а значит и большему току - электролизу.

Я в школе один, наверное, из присутствующих учился... В начальных классах делали такой опыт: опускали кристаллик перманганата калия в воду, и наблюдали, как он, благодаря диффузии, растворялся. Обратный процесс вы когда-нибудь видели??? Чтобы истинный раствор (да еще диссоциированный, как электролит) вдруг сам по себе расслоился???
Механизм расслоения какой?? За счет каких сил?????
И даже если произошло расслоение (для этого нужен градиент чего-то), то , как выше описывалось, градиент диффузии тут-же порождает градиент ЭДС (ведь ЭДС зависит от плотности, не так ли???). Но градиент ЭДС пластины вдоль нее по высоте замкнут электрически ее же проводимостью (ведь пластина имеет крайне низкое омическое сопротивление, не так ли???). В итоге концентрация выравнивается. Причем, это не мои личные фантазии. Это данные из авторитеттного научного источника.

Добавлено 21 Сен 2018 в 07:56

Допустим, при заряде произошло расслоение и внизу образовалась более высокая плотность

Кто это допустил?? какой механизм этого явления? При заряде, как раз плотность гипотетически должна быть ниже в нижней части (по вертикале).
Вред происходит от расслоения при РАЗРЯДЕ.
Добавлено 21 Сен. 2018 в 07:57

Форум  Гваделупу Колупановичу придется "курить" весь и очень долго.

Какой смысл читать бредовые фантазии?

[Яков93]

Я в школе один, наверное, из присутствующих учился... В начальных классах делали такой опыт: опускали кристаллик перманганата калия в воду, и наблюдали, как он, благодаря диффузии, растворялся. Обратный процесс вы когда-нибудь видели??? Чтобы истинный раствор (да еще диссоциированный, как электролит) вдруг сам по себе расслоился???
Механизм расслоения какой?? За счет каких сил?????
...
Вред происходит от расслоения при РАЗРЯДЕ.

Вы сами себе не противоречите?
Сначала пишете, что механизма расслоения электролита не знаете и такое расслоение вообще вряд ли возможно, потому как в школе видели как растворяется марганцовка в воде. А следом за этим признаете что расслоение все-таки происходит.
Опыт с марганцовкой свободно растворяющейся в большом свободном объеме воды не очень хорошо показывает происходящее в АКБ.
Там нет таких объемов свободно плещущегося электролита, все зажато между обкладками пластин. Там нет свободного перемешивания и диффузии. Нужны какие-то силы чтобы кислоту опустившуюся вниз из-за гравитации поднять наверх.

Добавлено 21 Сен 2018 в 07:56Кто это допустил?? какой механизм этого явления? При заряде, как раз плотность гипотетически должна быть ниже в нижней части (по вертикале).

Что заставит более тяжелую кислоту подниматься наверх и плавать над менее тяжелой водой пусть даже при заряде?

[Гваделуп Колупанович]

In tall, vented cells with a height above about 25 cm, sulfation may occur as a result of acid stratification. This is a
conditions of high acid concentration at the bottom of the
cell, and low concentration at the top. Stratification may be
initiated by preferential discharge of the top portion of the
battery, due to a lower ohmic resistance for current flow
to upper part of the plates. The electrolyte concentration
in the upper part of the battery will then (temporarily) be
lower than at the bottom. Under these conditions, a diffusion potential should develop between top and bottom [41].
The diffusion potential is, however, being short-circuited by
the electronically conducting plates, leading to discharge of
their bottom part, and charge of their top part, as illustrated
in Fig. 7. This aggravates the unequal charge distribution
between top and bottom. Upon subsequent recharge, the top
part will reach the state of full charge quicker than the bottom part and the latter may possibly even never reach full
charge, with the result that the active material will sulfate.
An effective means to avoid stratification is the installation
of an electrolyte circulation pump.
Добавлено 21 Сен. 2018 в 08:31

Там нет свободного перемешивания и диффузии.

Силы диффузии есть всегда, где есть градиент концентрации.